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Publié le

Bruno36, je ne suis pas non plus un pro sur les problèmes soulevé ici, mais je pense que ta question est pleine de bon sens, vu que je me pose la même !

:)

Je me permet de dire en passant que j'aime bien le site !

Et après vous avoir lu, j'ai du louper des infos, car je ne vois pas où est l'illégalité vu que c'est une assoc et qu'ils sont bénévoles et qu'ils ont un cota de spectacle...

Mais j'ai sûrement loupé quelque chose...

Si Frantz ou toute autre personnes pouvant m'expliquer (de façon claire, pas trop de texte de lois, pas un pro là dedans moi) je suis curieux de savoir qu'es ce qui ne va pas :)

et au cas où, je n'ai une association, mais elle fait des actions humanitaire, et nous organisons des évènements pour récolter de l'argent que nous reversons en dons, donc le problème est différent, c'est juste par curiosité mon questionnement ici.

Merci d'avance pouyr vos réponses et merci de prendre le temps comme vous le faites d'expliquer les choses et où se trouve la légalité.

Publié le

En examinant bien les différentes formules proposées, il semble évident que les 6 prestations par ans sont fournies. D'autre part, ce site est en soi un acte de promotion commerciale, ce qui selon ce qui est écrit ci-dessus est illégal dans le cadre associatif car pouvant être considéré comme concurrence déloyale.

Une chose est sûre : des tarifs bas n'entraînent pas un plus grand nombre de prestations ! En revanche, ils donnent accès à un type de prestation bas de gamme... Augmenter ses tarifs est une chose plus que très difficile.

Au delà des aspects législatifs, il est bon de comprendre en quoi de tels tarifs sont néfastes à notre corps de métier et à la vision que s'en font les éventuels visiteurs du site.

Concernant le site, je trouve l'image du "clown" qui fume le cigare totalement hors sujet... (on peut d'ailleurs se demander d'où vient cette image et qui possède les droits d'exploitation de cette image).

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Bonjour!

La concurrence proposée sur ce site est déloyale car elle porte préjudice aux professionnels qui oeuvrent dans le même secteur à des tarifs obligatoirement plus élevés... ceci est reconnu comme étant illégal.

Le pire étant le tarif "écoles" ( à environ - 75% des tarifs habituels, pratiqués d'ailleurs par nombre d'associations...).

Cordialement Marie-F.

Publié le
Frantz je t'ai déjà dit oui !! et tu as le numéro de l'association sur le site !! ne te gène pas ..... je ne suis pas un gamin j'ai 41 ans .....

tu as le feu vert .....

Ok. C'est trop tard pour ce soir, mais les courriers partent demain, promis...

S'il ne dépasse pas les 6 spectacles par an, en quoi est-il dans l'illégalité?

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Comme le précise Nikola également, j'espère que cette association a le droit d'exploiter toutes les images qui figurent sur le site...

Publié le

Salut a tous

Bon je vois que le debat est enflamme ...

Ca fait un peu peur mais je vais me jeter dans l arene ...

Je suis d accord avec tout ce qui a ete dit ,le clown au yeux rouges fumant un gros cigar ne vehicule pas la meilleure image .

On peut essayer de changer ca ? C est surtout car l asso propose des activites pour les enfants...sinon chacun ses gouts ...

Apres y a eu pas mal de commentaires plein de bon sens et d experiences...

Mais je trouve beaucoup de post tres durs....

On s enflamme souvent ...

Alors pas de denonciation (personne ne veut faire ca ) heureusement on n est pas en temps de guerre et personne n a ete tue...

Comme dit frantz les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...

En tous cas comme notre ami corse demande conseil et qu il aime la magie comme nous tous nous essayons de l aider a faire les choses bien ...

En plus il vient de son plein gre demander conseil ...

Pour les problemes de salaire c est toujours difficile de se placer ...

Manque d experience ,de confiance en soi ect...

Comme dit tout le monde proposer la meme chose a moitie prix n est pas bien non plus pour les confreres alentour ...

Comme tu ne leves le pain de personne pour l instant rien ne sert de s enerver...Neanmoins pour respecter et honorer les confreres on pourrait avoir un petit texte sur le site expliquant les choses ,ton niveau et dire que tu proposes des animations autour de la magie .

Avec un lien pour tes confreres pro de la region (voir de la corse car ce n est pas grand) Alors le temps d avoir le niveau pro et de corriger les prix au niveau du marche c est peut etre une solution ...

Moi je suis nouveau sur le forum et suis la car comme vous tous j Adore la magie ...Le but ici est de communiquer et de s aider non ?

Je ne pense pas que notre ami le manichien soit mal intentionne ...

Il y a des solutions je pense, en tous cas tu peux contacter aussi les confreres corses et parler de ca avec eux ...

A plus

Peace

c.

Publié le

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Merci pour les infos Frantz.

J'ai tout de même 2 ou 3 questions qui me trottent dans la tête, c'est juste par curiosité.

- "concurrence déloyale" : au niveau des tarifs... on ne va pas revenir dessus. Est-ce qu'une association, niveau publicité, a le droit d'avoir un site. On m'avait dit que les associations avait uniquement le droit de distribuer des affiches à condition qu'elles soient en noir et blanc et n'avaient pas le droit d'être dans les pages jaunes.

- "organisation de spectacles sans licence" : dans ce cas pour que l'association puisse faire des spectacles il faut qu'elle soit engagée par un autre organisme? Doit-on demander systématiquement la licence à cet organisme "employeur"?

Pour faire un spectacle de fin d'année avec les élèves de l'école de magie à la MJC du coin, faut-il forcément avoir une licence?

- "peut-être travail dissimulé" : c'est dans le cas où ils se mettent l'argent dans la poche ça?

Publié le

Perso, l'image du "clown" ne m'a pas choqué en plus je n'avais pas remarqué au premier coup d'oeil qu'il fumait un cigare :) :)

"travail dissimulé" pourquoi déjà cette remarque, il t'a dit que l'argent était pour l'association uniquement.

"organisation de spectacle sans licence": euhhh les écoles et autres organismes qui réalisent un (ou quelques) spectacles dans l'année doivent avoir cette licence? J'en doute fort pourtant, je parle déjà pour les écoles, elles se couvrent car ne veulent pas avoir de soucis.

Ce post est intéressant et j'espère avoir des réponses claires et non des attaques pur et dur!

Merci à Manichien d'avoir posté cela.

Publié le

oui je suis d'accord avec mysticstef et bruno36 et si les 3 points qui sont reproché a manichien ne tiennent plus alors il est dans la légalité, non ?

Je n'ai absolument aucun parti pris, mais j'ai du mal à vois réellement où se situe le problème, j'attends aussi des réponses constructives, qui font avancer ce sujet passionnant.

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    • Bonjour, je sais qu'il existe des pochettes pour ranger ses tours de petit paquet. Par contre, existe t'il des pochettes pour moyens paquets, genre 25 à 30 cartes max (comme un set ESP) et style portes cartes comme les étuis petit paquet noir que l'on trouve partout qui tiennent dans une poche et avec une bonne résistance ? Merci d'avance 
    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisations. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
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