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[Réflexion] Charte de Mentalisme


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Publié le (modifié)

Ce cher Didier qui nous fait son numéro habituel ;)

L'explication à 2 balles à le mérite d'être argumentée. Ce qui n'est pas le cas de ta critique de l'explication en question.

Elle a pour objectif de proposer une certaine vision de cette discipline basée sur l'ouverture d'esprit et le respect d'autrui.

C'est effectivement sur cette base que sera conçue cette charte. En aucun cas il n'est dit que ceux qui n'y adhèreront pas sont incapables d'ouverture d'esprit et de respect d'autrui. C'est donc une affirmation tout à fait abusive de ta part Didier.

Pour ceux qui ne sont pas anglophones je précise que "bullshit" (à la fin du message de Didier) signifie : littéralement "m...e de taureau" autrement dit dans le langage courant "conneri.e" (bel évitement de la censure automatique qui n'a pas prévu les gros mots anglais). Voilà bien évidemment une parfaite démonstration de l'ouverture d'esprit et du respect d'autrui de notre ami Didier. Tu es donc notre premier exemple de mentaliste qui n'acceptera pas cette charte et qui est pourtant ouvert d'esprit et respectueux d'autrui. ;)

Merci pour cette brillante démonstration Didier. Si tu as des arguments sérieux autour desquels on puisse débattre et que l'on puisse commenter tous ensemble tu es le bienvenu. Si tu n'as que le répertoire des grossièretés anglophones à nous opposer je crains que cela ne soit pas très adapté.

Une telle charte n'aura évidemment aucune valeur légale. Elle sera simplement une sorte de texte dans lequel, je le souhaite, un certain nombre de mentalistes actuels ou/et futur se retrouveront pour défendre certaines valeurs et une vision partagée du mentalisme. Elle sera surement imparfaite et nécessitera d'être interrogée souvent pour la remanier, l'adapter, l'améliorer mais c'est un projet stimulant je trouve.

D'autres avis ou infos intéressantes ?

Fred

Modifié par Fred Darevil
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Publié le

Attention aux termes employé : l'éthique est personnelle, tu parles là de déontologie (professionnelle), le mentalisme est un art du spectacle ;) peut-être faudra-t-il mettre dans votre charte la notion de soumission librement consentie (Beauvois - Joule) et la notion de temporalité : vous avez librement accepté d'être manipulé le temps du spectacle, maintenant c'est fini, bonne soirée et à bientot. :grin:

Attention aussi à l'effet close up (and personnal), le mentalisme devant 10 personnes ok, le mentalisme (même un effet simple) devant une seule personne : danger, il est parfois difficile d'ignorer le coté obscur de la force non ? :mad:

Snorg

  • Merci 1

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

Publié le

Le mentalisme est un art du spectacle... entre autre !.. ;)

Merci pour ces précisions intéressantes. Je m'absente 2 jours et je pars dans moins d'1 heure. Je n'ai pas le temps de revenir sur ton message maintenant. Dimanche soir ou lundi on en reparle. Je trouve qu'il y a des choses intéressantes à développer dans ce que tu proposes. Tu peux donner des précisions sur "Beauvois-Joule" ?

Publié le

Le mentalisme est un art du spectacle... entre autre !..

Voilà pourquoi il me paraît indispensable par commencer à préciser rigoureusement les termes employés...

Certains (dont moi) n'ont pour définition du terme "mentalisme" que un art du spectacle, d'autres y incluent diverses formes de psychothérapie, parfois un courant philosophique voire carrément une religion !... Pour bosser à plusieurs dans la même direction, il faut déjà être sûr de bosser sur la même chose...

  • J'aime 1
Publié le

Pour rebondir sur le point que soulève Frantz on peu préciser qu'une charte définira du même coup le mentalisme et les mentalistes.

Ce qui amène plusieurs questions :

Cette charte se veut-elle universelle (comme cele des droits de l'homme) ? Est-elle plutôt un manifeste qui défini une certaine éthique voir un certain courant artisitique dont un groupe de personne se revendique ? Est elle encore un genre d'engagement moral que prenneent ses adhérents envers un éventuel employeur (label, gage de qualité... ) ?

Selon le cas la charte ne sera évidement pas rédigé dans les même termes.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

le mieux ne serait-il pas de réunir les personnes intéressées autour du table ronde et d'en débattre...l'histoire nous à prouvé que de grande chose se sont construitent autour d'une table ronde...( et de nombreuses légendes! )

Zéb ? parce que c'est bien !

Publié le

Ok pour une table ronde. :)

Pour répondre à Corneille : j'envisage effectivement cette charte comme une sorte de manifeste du même genre qu'en peinture ou en littérature. Comme un acte fondateur qui a un moment donné pose les mots permettant de définir, de fixer des limites et d'exprimer une direction de recherche et de travail pour cette discipline. Elle a pour vocation de s'appliquer seulement à ceux qui y seront réceptifs. Libre aux autres de décider que le mentalisme est "autre chose" si ils le souhaitent. J'y vois également une sorte d'engagement "moral" en admettant que le mot "moral" convienne vis à vis de partenaires et clients.

Une telle charte est évidemment une chose délicate à formuler et à rédiger. Il n'y a pas urgence. La concertation et le dialogue permettront peu à peu de définir si elle est utile, quelle forme et quel contenu lui donner.

Je suis content en tout cas qu'elle suscite un certain intérêt.

Publié le

L'idée de manifeste est surement la plus intéressante en effet.

Dans ce cadre là il ne s'agit donc plus de définir une éthique pour le mentalisme, mais pour un certain mentalisme ("our mentalism" comme dirait Maskelyne)qui se positionne par raport à d'autre courant plus ou moins explicites.

Donc à mon avis l'idée n'est pas de dire "libre aux autres de décider que le mentalisme est autre chose" mais simplement de prendre la responsabilité de dire dans quel mentalisme tu t'engages (comment et pourquoi, biensur... ).

Un manifeste artistique n'est pas la même chose qu'une charte qui serait un contrat moral vis a vis d'un éventuel employeur (c'est à dire plus ou moins un cahier des charges).

L'engagement de celui qui y adhère ne se fait forcément pas au même niveau. Il y a donc un choix à faire entre ses deux aproches. Biensur un éventuel employeur peut-être intéressé par ta démarche artistique et ton manifeste ; mais présenter cela comme un contrat moral nécessiterait une forme de contrôle sur les signataires pour que les clients puisse se fier à ce "label".

De plus l'idée de label me semble fortement douteuse étant donné qu'en pratique elle ne peut s'appliquer qu'à des critères restrictifs.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

C'est effectivement une tâche difficile. Mais les deux aspects me semblent liés et utiles. Dans la mesure ou le mentalisme n'est pas simplement un art de représentation théâtrale il se heurte nécessairement à la nécessité de définir ses limites qui ont bien à voir avec l'éthique.

Dans ce cas deux textes distincts mais complémentaires pourraient être envisagés.

Si j'en crois les réactions de pas mal d'interlocuteurs à qui je propose mes services il y a une demande pour s'assurer de l'intégrité du mentaliste et de son respect vis à vis des spectateurs. Quand on parle à certains clients : entreprises ou agences événementielles, il y a de nombreuses confusions et craintes qui s'expriment et qui viennent ternir l'image du mentalisme. Ces personnes ont besoin de pouvoir distinguer le mentalisme par rapport aux petites annonces de voyants qui fleurissents dans les magazines. Ils ont besoin de s'assurer que le mentaliste ne va pas révéler des choses intimes sur les spectateurs...etc. C'est d'ailleurs une crainte qui aboutit parfois à ce qu'un contrat ne soit pas signé. D'où mon idée d'une charte.

On pourrait donc envisager une sorte de manifeste qui définit une vision du mentalisme que pouraient partager ouvertement un certain nombre de mentalistes. Et on pourrait rédiger également une charte que tout mentaliste voulant travailler au sein de l'agence Mentalmania accepterait de respecter. Cette charte serait une garantie pour le client que le mentaliste respectera une certaine manière de travailler.

Publié le
Dans la mesure ou le mentalisme n'est pas simplement un art de représentation théâtrale il se heurte nécessairement à la nécessité de définir ses limites qui ont bien à voir avec l'éthique.

:crazy:

Ok, le mentalisme peut être un art et son expression théatrale l'équivalent de l'exposition du peintre, je vois mal cependant la dimension artistique ressortir sans public.

Deux concepts à réfléchir qui pourraient ressortir dans la charte ou manifeste :

"on ne peut pas ne pas communiquer." :)

"on ne peut pas ne pas influencer." :confused:

Influencer étant différent de manipuler en ce sens qu'on ne cherche pas à faire faire ou penser le sujet contre son propre intéret.

Pour Fred : Bauvois-Joule : révise tes cours de psychologie sociale ( j'ai cru comprendre sur ton site que c'était ton métier. ;)) au chapitre théorie de l'engagement, pour tous à lire absolument le "petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens", à adapter et transformer en "du bon usage des volontaires..."

Amicalement

Snorg

  • J'aime 1

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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