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Publié le

Mathieu, je ne voudrais pas que tu laisses croire que la routine des gobelets est facile.Tu te contentes sûrement de faire la routine classique (et c'est déjà bien !!!).Je ne voudrais pas t'offenser, mais cette routine est dépassée depuis longtemps (des dizaines d'années).Tu sais,quand la main chargée saisit le gobelet et patati et patata... Tout ça c'est du téléphoné pour moi. Je ne l'ai jamais travaillée car je la trouvais "lourde". De temps en temps,j'apprécie de la voir exécuter mais elle est sans intérêt.

J'ai préféré rejoindre Don Alan dans sa manière de faire apparaître 2 balles de tennis dans une "cup". Bizarrement c'est très rarement montrée.

Nous nous éloignons du sujet...Mathieu, ne prends pas à la lettre tout ce que j'écris, je ne te vise pas directement... J'ai si souvent vu la routine des trois gobelets bâclée que...Mais d'après ce que tu écris ce n'a pas l'air d'être ton cas.

Dis-moi si tu as déjà vu la routine des balles de tennis avec glissage des balles " au choc".

A+

Pol

Publié le

La technique de charge à laquelle tu fais allusion est décrite dans le livre que Jon Racherbaumer a consacré à la magie de Don Alan, ouvrage sorti assez récemment.

Je me méfierais avant de dire que telle ou telle routine est "dépassée", car celà équivaut à mettre le doigt dans un engrenage qui n'en finit plus: tous les principes de magie sont vieux de plusieurs dizaines d'années au moins, donc la magie est dépassé, les magiciens sont dépassés, à quoi bon la magie, etc etc...Si la routine "classique" à laquelle tu fais allusion est celle de Vernon (c'est celle que tout le monde semble prendre comme base de travail), alors elle est TOUT sauf dépassé...C'est même l'un des machins les mieux construits qui existent en magie moderne...Si tu la trouve dépassée, je pense que c'est parce que les magiciens la présente de manière dépassée, avec une gestuelle et un texte justement dépassés, au ras des paquerettes, sur le thème "et maintenant je mets la petite boule recouverte de laine sur ce bizarre gobelet en cuivre"...Mais le problème des présentations-tartes ne se limite pas aux gobelets et touche n'importe quel tour de magie, ancien ou moderne.

Bref, je mettrais les gobelets hors de cause et concentrerait le tir sur la présentation des magiciens...Voir Vernon à 80 berges présenter sa routine dans un show télé en direct..fiou...voir les routines de gobelets de Williamson, Duvivier, Tomsoni, Tommy Wonder, même Ammar (je les ai tous nommés?)... Ce sont des versions qui te font vite oublier les mauvaises.

Seb.

Publié le

POL: je me suis pas senti vise, ne t inquites pas.

Loin de moi l idee que les gobelets est une routine simple. Au contraire, toute la magie y est. Je pense qu elle est rapide a apprendre (comme n importe quel tour) lorsque l on a des bases solides, que l on est capable de penser en magicien. Comment attirer l attention, comment minimiser le nombre de mouvements, que l on maitrise toutes les techniques de base.

La magie c est surtout question d experience.

(a mon avis)

Maintenant, dire que les goblets sont depasses... C est sous estimer leur impact!

Il faut se rendre compte qu au meme titre que le lapin, la baguette, les gobelets font partis de la memoire collective.

Mais, si tout le monde a cette image en tete de trois gobelets, peu de gens ont vu cette routine.

Je suis d accord avec Seb sur la question de la presentation, dans la quasi totalite des version: elle craind!(C est d ailleur mon gros probleme avec ma version)

Meme Vernon se limitait a decrire ses gestes.

La seule qui dechire sur ce plan est celle de Ricky Jay: "The history lesson" (c est pourtant la version de Vernon avec une chop cup!).

A+

Mathieu

Publié le

Seb, je suis d'accord avec toi sur presque toute la ligne...

Je pense que lorsqu'un tour n'est bien exécuté que par quatre ou cinq magiciens, c'est qu'il y a un malaise... Et qu'il faut faire attention quand on aborde un classique...

Je reviens sur cette technique de Don Alan que je pratique depuis plus de vingt ans et que semble-t-il peu de magiciens connaissent.. Ce n'est pas normal...

Avec ce déluge de vidéos, de revues, de foires aux trucs...

A+

Pol

Publié le

Mathieu: J'avais effectivement oublié Ricky Jay dans mon listing, honte à moi, je m'auto-flagellerai devant uen photo de Marlo.

Pol: Je t'ai effectivement vu faire cette charge il y a bien 12 ou 13 ans à Toulouse...Ca décoiffe...même si la charge de Ammar, toute en lenteur et sans pencher le gobelet vers l'avant (grr), est très bien aussi...Fichtre, vala-t-y-pas que je me mets à dire du bien d'Ammar...Chauve qui peut!

Seb.

Publié le

C'était en 89, conférence de Pol à Toulouse pour Magicus journal.

L'années suivante, au congrès afap de Cannes, Pol à effectué cette routine ainsi que d'autres au stand Magicus, ceci gracieusement et durant plusieurs heures.

A quand une tournée de conférence?

Quant au sujet dont il retourne, c'est un vieux débat qui remonte probablement à l'époque où l'on sépara la magie en catégories.

Le support employé est secondaire, on peut avoir une présence énorme avec des grandes illusions (Richiardi) et s'effacer derrière le vide des anneaux chinois...

Le débat sur les grandes ou petites illusions est un faux débat.

L'idéal serait peut être de ne pas faire de magie du tout...

Ludovic

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    • Une routine de billet dans le dessous de verre est décrite dans un des livres avec lesquels j'ai débuté, intitulé simplement "Tours de magie" de Jon TREMAINE. Il y avait également une routine avec un billet emprunté brûlé dans une enveloppe et retrouvé en coupant un jeu de carte qui m'a donné mes premiers "succès" au collège à la fête de fin d'année. Je me souviens avoir vu ça sur Youtube mais je ne retrouve pas la vidéo. C'était un faux jeu de mémoire, dans un bar. Il prétendait que dans certains sous verres il y avait parfois un billet de banque et un des clients avait du coup déchirer pas mal de sous verres du bar.  
    • Effectivement mon cher Christian, nous tournons en rond sur ces questions insolubles : Qu'est ce que la réalité ? Qu'est ce que la conscience ? Quel est la nature du lien entre la réalité et la conscience ? Mais est-ce étonnant ? Ces questions résistent largement depuis des siècles à la philosophie et à la science ! Est ce une raison d'abandonner ces questions ? Chacun est libre de le faire bien sûr. Le fait que nous tournions en rond est déjà chargé de significations  :  - Les questions que nous posons sont peut être mal formulées (pour ça je trouve que les 300 pages de débat ont permis de bien mieux formuler les questions) - Les questions posées reposent peut-être sur des présuppositions discutables (là aussi, le débat a bien permis d'identifier quelques uns de nos présupposés) - Peut être aussi que notre manière de poser le problème produit nécessairement des impasses ou peut-être que nous ne posons tout simplement pas les bonnes questions  (et quand je dis "nous", ce n'est pas nécessairement toi, Christian, ou moi, Patrick mais toute la communauté scientifique et philosophique). 🙂
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