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Publié le

Le débinage a été de nombreuses fois débattu ces derniers temps, mais je voudrais faire une variation sur ce thème.

On peut remarquer sur certaines vidéos que le magicien, en donnant une fausse explication à un tour, donne la véritable explication d'une autre vraie technique... Par exemple, Daryl (que j'apprécie vraiment beaucoup) dans son color changing knives (FoolerDoolers Vol.1) expliquant le détournement d'attention. Ce n'est pas un gros débinage, certes, beaucoup de gens ont cette notion, mais moi par exemple, avant de commencer la magie, je ne l'avais pas. Je ne pense pas avoir été le seul. N'est-ce pas s'aventurer sur une pente savonneuse que d'expliquer ces mécanismes à des profanes ?

On peut aussi entendre ailleurs : "regardez bien, il n'y a qu'une carte, pas deux collées ensemble" (je ne sais plus dans quelle vidéo, mais je suis sûr de l'avoir entendu, c'était en anglais, peut-être encore Daryl ou David Regal)... Ca ne vous choque pas ?

Il doit y avoir d'autres exemples comme ça... Ces messieurs se permettent-ils celà car ces vidéos ne seront visionnées que par des magiciens ?

Ca serait bien de prévenir alors qu'il ne faut pas faire comme eux...

Jérôme

"Pourquoi jouer tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les plus belles ?" (Miles DAVIS).

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Publié le

J'ai deja entendu ca

on a meme parle de Flipper Coin, en disant, ce n'est pas une piece truqué, mais le plus fort, c'est de parler de l'himber ring dans une routine de bagues enclavées, excellent

vous en pensez quoi ?

Ciao Amigos

SJ ~~

Publié le

Dans "Premise, Power & Participation", David Regal se permet de montrer que toutes les cartes de son jeu sont identiques (jeu à forcer), en expliquant que certains magiciens utilisent ce truc, mais pas lui! C'est tout simplement excellent.

Une question qui me semble aussi intéressante est : que pensez vous du débinage involontaire (le tour qui foire dû à l'incompétence du magicien). Ca c'est peut etre plus grave.... ce que j'en dis....

Guillaume

Publié le

Salut.

La fausse explication avec un débinage n'est pas forcément mauvaise dans la mesure ou on n'en dévoile pas vraiment toutes les subtilités.

Et puis si on explique que les tricheurs font des empalmages et qu'on montre cette technique, il va de soi que nous ne montrerons pas la meilleure manière de procéder. En revanche, il faut éviter de faire un empalmage dans la routine juste après avoir donné sa pseudo explication.

Je pense juste que même si on explique le détournement d'attention d'une manière très succincte bien sur, s'il est bien réalisé par la suite, je ne vois pas vraiment le problème, surtout s'il est fait dans un contexte différent.

En tout cas, c'est ce que j'en pense. En fait, je crois que chaque situation est différente car nous ne voulons pas qu’elle se ressemble…sinon on fait une seule routine et c’est fini ! Mais comme on ne peut s’empêcher d’en faire qu’une seule, alors, on s’adapte à la situation.

A plus.

BILLY

Publié le

Il est vrai qu'il faut être vigilant, d'autant plus vigilant que pour nous la plupart des secrets sont d'une telle évidence que l'on oublit trop facilement que ce sont encore des secrets pour les profanes. L'autre pb est que les profanes sont de moins en moins profanes à cause du commerce grandissant des secrets et ils sont de plus en plus à connapitre le Fx D. ou le FP par exemple... il faut être très vigilant!

Publié le

salu! moi je pense que ça ne nuit pas aux autres tours! souvent les tecnhiques ont beaucoup d'utilisation différentes, directes ou indirectes, et le spectateur n'a pas en tête constamment la technique débinée!

moi mes parents connaissent le FP et le foulard, mais si je charge des pièces avec un FP comme dans "place des sourires" de david stone, il ne pe,nse pas une seule seconde au FP! pareil pour le FI avec certaine routines indirectes comme "les boutons" de gaetan bloom où meme une personne sui connait le FI ne peut se douter qu'il y en a dans la routine!

mais pour les techniques très usuelles comme la LD ça peut être gênant car on ne peut pas s'en passer la plupart du temps!

Publié le

Le mieux est de travailler sans jeux truqués. D'accord pour quelques préparations, mais ensuite, laissez traîner vos jeux sur la table et laissez faire.

Votre talent vaut plus que quelques jeux. Et si vous travaillez vraiment les cartes, vous aurez toujours des jeux bien assouplis dans vos poches.

Mon conseil: Evitez les jeux truqués pendant les fêtes, puis profitez en pour en faire cadeaux à votre public. Je vous assure, que ces derniers ne verront même pas la légère grisatreté sur les côtés.

Je veut simplement insister sur "éviter les jeux truqués pendant les fêtes", pour en revenir sur le sujet du débinage, qui se fait bien souvent par un petit malin du public ayant bu un petit verre de trop.

La sagesse vient avec l'âge.

Et l'ange un jour passe.

Publié le

wavman : je pense aussi que ça ne nuit pas forcément au tour, mais autant éviter de prendre le risque que ça puisse nuire au tour, non ? car si ca ne nuit pas au tour, qu'est-ce que ca apporte ? je veux dire, autant donner une fausse explication qui n'a rien a voir avec une technique de magie !

"Pourquoi jouer tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les plus belles ?" (Miles DAVIS).

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    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
    • Au menu de ce 39e after Underground : @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Selfcontrol de Simon ARONSON avec @Benjamin SAVEL @Benoit VREUX: Jeu de carte Bycle, Irregular de Hiroshi Fujiwara Benoit VREUX : Prototype d'un tour que j'expérimente sur le thème du labyrinthe @Pascal BECQUERELLE : Virus (7-3-3-3-6=13) avec @Maël GABORIT Gael GAGNEPAIN : Vortex de Jean-Pierre VALLARINO Gael GAGNEPAIN : Présentation de quelques ouvrages @Nicolas BUGLIO : Let's twist again tiré du Very Best of Richard VOLLMER @Elise BOUAZIZ : Passe anneaux chinois Elise BOUAZIZ : L'empalmage invisible inspiré de Larry JENNINGS @Michel DARLONE : César et Cléopâtre @Bernard Sym's : Prediction Metamorphosis du magicien inconnu Bernard SYM'S : Polaroïd (Townsend Count) @Luc GINGER : La carte photocopiée (La Magie pour les Nuls) @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Transfert instantané du DVD As'tuces Michel DARLONE : Cassandre Voyante de Pascal REGRAIN Bernard SYM'S : Paddle de Colin Rose Bernard SYM'S : Unbalance de Kreis Magic Elise BOUAZIZ : Collector made in Elise 🚨 Le replay est à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94122-after-underground-39/
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