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Hello

Passe chez ton Pharmacien et demande lui du "GELIX".

Ca ne coute presque rien mais je te préviens c'est vendu au kilo ! Il va te faloir vivre longtemps (ce que je te souhaite) si tu veux voir le fond de la boîte !

P.S. : l'utilité initiale de cette poudre est pour les couches.....

A=

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

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Citation:

Débat lancé par Alsybiade:

Mais alors quel est la composition de la poudre gélifiante que nous utilisions en magie si ce n'est de l'agar agar ?
[Clin d'oeil]

Acrylate de sodium ou des acrylates en général. Et comme le dit si bien vax, c'est effectivement le composant des couches pour bébé [Large Sourire]

C'est cela oui...

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[Je crois que nous sommes en train de tourner en rond.

QUESTIONS

1)l'AGAR AGAR que l'on trouve chez P........ à Paris est t'il le gélifiant utilisé en magie et vendu en petits paquets de 60 gr par exemple chez truc ou truc ? vendu sous l'appellation gélifiant.

2) le gélifiant que l'on trouve dans les couche culotte des enfants, que l'on utilise pour rendre plus épaisses les boissons des personnes en difficulités dans les hopitaux (et j'en possède de grandes quantités) est t'il de l'AGAR Agar

sachant que :

1) celui que nous utilisons en magie réagi en liquide et se SOLIDIFIE en 1 seconde. Je dis bien solidifie, puisqu'on peux retourner le verre SANS CRAINTE. Le produit est solide et colle aux parois .. donc c'est magique !!!!

2) celui utilisé dans les couches culottes, les hopitaux et qualifié de gélifiant également, fait une "patée" molle mais ne se solidifie pas. Ou alors il faut en mettre une moitié de verre pour deux cuillerée de liquide !!!! en plus ce n'est pas instantané.

Voila donc les deux choses bien différentes. Maintenant je vois que le Professeur Faust que j'admire dans son role, et Julien et d'autres ont des avis un peu divergeants.... L'in me dit que l'on peut le trouver en pharmacie (pas celui utilisé en magie !!!, mais bien l'autre produit..)

Tout cela pour vous dire que je ne veux en aucun cas passer par dessus le dos d'un marchand de truc, mais ce produit, ce consommable est un des fleurons de la magie visuelle, pour enfant par exemple, qui utilise un produit chimique trouvable en nos magasins, j'en suis sur ! Il est vendu très cher (60gr pour12 ou 15 € en moyenne !) c'est l'éternel problème !...

Donc si un pharmacien ou un chimiste peut donner ou trouver une solution sur l'exactitude des produits concernés.

Ce sont deux produits BIEN DIFFERENTS DANS LEURS EMPLOIS MAGIQUE !

(ps : merci pour les réponses de chacun)

Tout n'est qu'illusion, sauf notre contact.

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Citation:

Débat lancé par Le Docteur Faust:

c'est effectivement le composant des couches pour bébé
[Large Sourire]
[/QB]

Il y a quelque part un grosse confusion entre le GELIX, la poudre AGAR AGAR et le GELIFIANT, entre le produit magique et le produit des couches culottes.

Celui des couches culottes ne peut pas etre le produit utilisé en magie. J'en ai démonté une (j'ai conservé le bébé en bonne forme !!!) et c'est celui qui NE SE SOLIDIFIE PAS mais qui se GELIFIE et qui ne CONVIENT PAS EN MAGIE.

Ouf les différences sont enfin établies. Reste maintenant à affiner le débat sur ce gélifiant ..

Merci les amis magiciens ..

Tout n'est qu'illusion, sauf notre contact.

Publié le

Je pense que ce sont des carbopols 934, 940, ce sont comme le dit mr DR FAUST des dérivés des polymères de l'acide acrylique mais il probable que la poudre ne soit pas seule mais t, en mélange avec un autre produit comme une base (par oppo a un acide).

Voilà je fais tester cela

A+

Publié le

l'agar agar est une algue qui a un pouvoir gélifiant.

on l'utilise surtout en cuisine, elle remplace alors la gelatine.Et est donc comestible.

Mais reste d'un aspect fragile comme la gelatine.Donc je pense que c'est cela que l'on utilise en hopital pour épaissir les préparations.

Les acrylates ne sont absolument pas comestibles.

Ces produits chimiques se présentent généralement sous forme de poudre et peuvent absorber une quantité d'eau véritablement impressionnate (d'où leur nom de polymère super absorbant)

Un goblet de boissons normal peut absorber jusqu'a un litre, voir plus, d'eau.

Il se forme alors un solide gelatineux.

Les acrylates forment des solides gelatineux compactes, de même texture que le gel que l'on retrouve dans ces nouvelles bougies où la cire a été remplacé par un gel (c'est a dire que si l'on démoule un goblet d'acrylate, on aura la forme du goblet en gelatine et ca ne changera pas de forme)

Conclusion l'agar agar forme une solution très très épaisse voir un début de solide. (C'est a dire que si je démoule un goblet d'agar agar avec de l'eau, j'ai de grand chance de voir d'abord le forme du goblet, puis que tout ceci va s'étaler comme une bouillie)

Donc : Acrylate : plus résistant et solide

Agar agar : on va le laisser pour la cuisine ;-)

C'est cela oui...

Publié le

Bravo professeur Faust. Tout est dit sur cette merveilleuse poudre.

1) l'agar est une poudre gélifiant molle comestible et non utilisée en magie.. ou du moins pas dans son idée première

2) la poudre magique vendue sous le nom de Gelix pour Magicien est différente et utilise des composants différents.

Donc en conclusion :

nous acheterons pour nos gélatine alimentaire de l'agar agar

nous acheterons pour nos tours de magie du Gélix chez truc et machin.

Merci à tous d'avoir suivi ce débat..

Citation:

Tout n'est qu'illusion

Tout n'est qu'illusion, sauf notre contact.

Publié le

Citation:

Conclusion l'agar agar forme une solution très très épaisse voir un début de solide. (C'est a dire que si je démoule un goblet d'agar agar avec de l'eau, j'ai de grand chance de voir d'abord le forme du goblet, puis que tout ceci va s'étaler comme une bouillie)

En fait, l'agar-agar peut former un gel très compact et très solide selon sa concentration.

Citation:

Donc je pense que c'est cela que l'on utilise en hopital pour épaissir les préparations.

Ce gel est particulièrement utilisé pour faire des milieux nutritifs en laboratoire (microbiologie, clonage, botanique, etc.), c'est ce que l'on appel les géloses. Ceci dit, il est comestible (puisque les friandises gélatineuses en contiennent) mais je ne pense pas que ce soit cette poudre que l'on utilise pour épaissir les aliments liquides (je crois que c'est de l'amidon de maïs).

Pour revenir à la magie, je pense que ce gel, très translucide, peut-être utile pour imiter les liquides en déco en ajoutant un colorant (jeux de lumières, etc. simple suggestion)

[ 22. Août 2003, 18:19: Message édité par : Julien DAVID ]

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

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Pour solidifier de l'eau ?

Facile ! Faire le tour dans un congelateur ou dans une chambre froide (prévoir néanmoins un scénario d'une petite heure)....

Avantages ? Eh bien le tour est réversible puisque l'on peut faire réapparaitre l'eau.

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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