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Publié le

il me semble que celui qui est à la base du reverse topit est Tristan MORY, au travers d'une vidéo faite chez Mayette, mais je n'ai pas de dates, mais ça remonte à loin...

je peux me tromper, mais c'est la seule piste que j'ai à t'offrir pour le moment

Bise

Stef

Publié le

Tristan travaillait cette technique chez mayette à lépoque alors c est un peu un sac de noeud.

Salavano utilisait cette technique.

Il faut que je lui demande si il démontrait le Reverse dans son DVD édité chez Mayette.

Dans le DVD, Jean Pierre Crispon nomme cette technique le Reverse Topit Duvivier comme une nouvelle technique.

Je pense de toute façon qu il faut se tourner outre Atlantique.

Publié le

En discutant avec une connaissance commune ce que j'en ai retenu est que "Le nain" aurait vu cette technique utilisée par M. AMMAR pour la disparition d'un stylo dans une routine.

Il en aurait parlé avec Tristan MORY alors en contact avec Mayette, Tristan qui en 48h avait trouvé diverses applications qu'il aurait montré à Mayette.

C'est au cours d'une discussion que j'ai eu ces infos donc pas de référence précise...

Publié le (modifié)

Bonjour à tous,

Comme toi, Joke, l'absence de sources et de descriptions du Reverse Topit m'a toujours intrigué.

Ger Copper et sa pièce géante disparaissante au reverse topit en running gag dans les années 80.

Hier, grâce à toi, je suis retombé sur un vieil article de Ger Copper dans GENII JUIN 1982 (Dutch Parade avec tours de magiciens hollandais)Page 376:reverse topit avec un Rubik Cube: description très très succincte !

N.B.

Le Copyright de la première édition du livre d'Ammar date de 1983.

D'après moi, ses cassettes et dvd sur le topit sont apparues sur le marché après son livre.

Deux cassettes Tristan Mory Mayette Duvivier : copyright 1998.

Dvd Reverse Topit Crispon Mayette Duvivier : copyright 2012 : à +/- 40 secondes, Crispon dans l'Introduction du Reverse Topit dit qu'il croyait qu'il était l'inventeur mais que finalement, il a vu une vidéocassette avec Ammar faisant du reverse topit avec un jeu de cartes.

Puis, effectivement, une des trois techniques de base décrites est nommée "Duvivier reverse".

Modifié par Lelouchier
Publié le (modifié)

16/4/2012 : Crispon a écrit dans VM :

"Pour la petite histoire, j’ai inventé les 3 mouvements de base du Topit Reverse"

Conclusion : même chez les « Duviviers », ils ne sont pas d’accord sur l’origine des mouvements du reverse topit !

Je lance un nouveau sujet sur VM : faut-il croire les paroles et les écrits des magiciens ?

Réponses par écrit svp

Bonne journée et bon travail pour tous les magiciens.

Modifié par Lelouchier
Publié le
16/4/2012 : Crispon a écrit dans VM :

"Pour la petite histoire, j’ai inventé les 3 mouvements de base du Topit Reverse"

Conclusion : même chez les « Duviviers », ils ne sont pas d’accord sur l’origine des mouvements du reverse topit !

Je lance un nouveau sujet sur VM : faut-il croire les paroles et les écrits des magiciens ?

Réponses par écrit svp

Bonne journée

J'ai Ré-inventé

le magicien est souvent de bonne foi (ou pas :whistle:) ,

Beaucoup de magicien redécouvre un mouvement, en faisant le même cheminement mental que le premier auteur.

Seul compte une trace écrite ou autres que l'on peut dater.

C'est pour cela que l'on a inventé le CopyRight, l'enveloppe Soleau, etc...

  • Thomas changed the title to Reverse Topit : références

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  • Messages

    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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