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Les amis,

Je suis un homme heureux aujourd'hui car pour la première fois, je viens de comprendre ce qu'était une influence de source divine...

Un article aussi inspiré ne peut venir que d'une influence divine... C'est sans doute pour cela, que j'ai cru y voir un plagiat...

Mon cher Bruno, il m'aurait sembler bien plus judicieux d'effacer du site l'article que le post... Maintenant à chacun ses lectures et son honnêteté...

Certains préfèrent rechercher leurs sources et les citer, d'autres s'en abreuver et s'en retirer une gloire "influencée" personnelle...

Bruno, je t'ai connu et lu bien plus soucieux du respect du travail d'autrui...

Fab

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Publié le

Cher Fabrice ,

Moi je m'en mêle car je connais les deux individus , J'apprécie énormément Seb pour tout ce qu'il fait pour la magie et pour sa clairvoyance et toute son intelligence. Il se trouve que Chris est aussi un très bon copain . Il m'a expliqué clairement comment ce texte lui est arrivé entre les mains. Je le crois sur parole car c'est véritablement quelqu'un d'honnête . Il est actuellement en phase de contact avec Seb pour s'expliquer. Je pense qu'à partir de là , eux seul peuvent prendre un décision :

- chris retire le texte

- chris garde le texte avec l'accord de Seb et en rajoutant un truc du genre ( Seb Clergue le ... avec son aimable autorisation)

- ou il finisses en baston générale en place publique à coup de tour de cartes ...(m'étonnerai qd même la troisième)

Seul eux décide. En qualité de proche ( un petit peu , faut pas pousser non plus !) j'ai envie qu'il regle cela entre eux et non pas dans les mains des hyènes buloteuses qui pourrissent la vie de VM et qui ont fait fuir les Seb , les Ladane , des Fred et bien d'autres.

Attention Fabrice (amitiés du gang) tu ne fais pas partie de ceux là pour moi !

Au passage il est plus facile qd t'es pas trop informaticien d'enlever un post sur VM qu'une page Web [Clin d'oeil]

Au passage Croyez vous que si ChrisDev Avait sciamment piqué chez Clergue , il s'en sera vanter sur VM en donnant l'URL ??? ou alors on a trouvé le roi des bulots ? Je ne crois pas

Bruno

Publié le

Accroche toi, moi je fais des soirée d'holding table, et c'est dur tu arrive le soir avec des courbatures, surtout au dos!!!

Sinon, cela paie les études!!

Au boulot!!

Publié le

Affaire effectivement réglée à l'amiable par email avec Chris. Merci à tous ceux qui se sont énervés encore plus que moi sur ce micro-débat, qui a l'avantage de soulever une intéressante question de fond.

Dédicace perso à Delly: ce que tu postes est irrémédiablement, inconditionnellement et intemporellement à côté de la plaque. Mais c'est comme ça que l'on t'aime. Enfin, j'imagine. Tu peux donc persister.

Seb.

Publié le

persister ...

ha mais aucun doute et même signé !

"le forum avec les Grands qui savent tout sur tout, et qui donnent des leçons ? Ha oui oui ! c'est bien ici ... amusez-vous bien ..."

[ 31 Janvier 2003, 20:28: Message édité par : Delly ]

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Jesus sauvegarde..., mais seul Bouddha fait des sauvegardes incrémentielles ! - Del_Armg0

Publié le

Ca me fait penser à Exortisma, c'est toujours pas réglé, ça, par contre, non?

Comme quoi, il y a des trucs qui se règlent bien et poliment, bien mieux que le différent entre ma main et certaines prises de cartes ou de pièces jumbos, vous auriez pas des conseils, là?

Publié le (modifié)

AMCL (désolé je en connais pas ton prénom...),

Je trouve curieux (voire scandaleux) qu'un membre AFAP qui a prêté serment de "loyauté envers ses confrères" se permette de copier in extenso (je te fais grâce des quelques copier-coller ici et là...) un texte écrit et publié par un autre sans son accord et sans le citer...

Je trouve également curieux que tu n'es pas le courage de tes actes en effaçant plusieurs sujets (dont le lien sur le texte en question) sur ce thread...

Je trouve tout autant curieux que bien qu'ayant retiré ce lien de ce thread, "ton" texte de Sébastien Clergue soit toujours en ligne...

Si ton parrain AFAPien te lit, j'espère, pour toi, et tous tes coinfrères pour qui tu sembles avoir peu d'estime, saura te rappeler ton serment.

PS : si ton parrain est David Steel, ne tiens pas compte de ma dernière remarque, je comprends beaucoup de choses et tout s'éclaire...

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le

hum ... je crois que vous allez trop vite en besogne là ...

au moment ou le poste de chris a été fait j'étais avec lui sur le chat AFAP, et je tiens à dire ici (haut et fort) qu'il ma bel et bien signalé que ce texte venait d'un article sur la magie de Romaric.

Arretons de crier toutes les 30 secondes au plagiat ou au pillage !!! Si les musiciens, ou les autres artistes faisaient de même ...

il n'y aurait que 3 CD par an qui sortirai ...

'Influence' n'est pas forcément 'copie' ... et il est clairement impossible de citer ses sources sans cesse ! Ou alors faut inclure toujours les sources dans le boniment ... hum et ça devient n'importe quoi ...

(ok ok je sais mr Duvivier sait le faire ! Mais nous ne sommes PAS lui )

amicalement et souhaitant revoir VM plus zen ...

[ 31 Janvier 2003, 12:56: Message édité par : Delly ]

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Jesus sauvegarde..., mais seul Bouddha fait des sauvegardes incrémentielles ! - Del_Armg0

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    • Les réponses ici, et c’est impressionnant :   
    • Merci Otto pour ton compte-rendu très agréable à lire, tout en légèreté. J'en déduis que Voronin est quelqu'un de simple et de très sympa en plus d'être un grand artiste. Avec Finn Jon et Oguz Engin, il fait partie des quelques magiciens que j'aimerai rencontrer depuis que je suis gamin mais pour lesquels l'occasion ne s'est pas encore présentée. Par contre j'ai du mal avec la vodka mais mon père fait un très bon ratafia, ça fera l'affaire pour trinquer avec lui et les copains le jour venu.  
    • C'est en grande partie parce que ce congrès se déroule sur Paris. Il y a moins de contraintes (déplacements, hôtel, repas) donc l'organisation pour y aller nécessite moins de recherches et il y a des frais en moins. Si ce congrès avait lieu loin de Paris, il rencontrerait, je pense, pratiquement les mêmes problèmes que le congrès FFM. C'est aussi plus intimiste donc on se dit qu'on va un peu plus prendre son temps, échanger plus facilement avec les artistes et les autres congressistes. Pour être allé dans des congrès dans différents pays (The session en Angleterre, BMF en Belgique, FFAP en France et Masters of Magic en Italie), je dirais que ceux qui ont le public avec le plus de jeunes sont les congrès Italiens et Anglais. Pour The Session, la proximité de Londres joue indéniablement. Pour Blackpool, je n'y suis encore jamais allé mais c'est la très grande foire aux trucs qui semble être le plus gros point d'intérêt. Pour les congrès Italiens, c'est très animé avec Walter ROLFO et son équipe (entre les soirées à thème, les hall avec du mobilier qui favorisent au maximum les échanges, une ambiance toujours assez festive et surtout de très beaux plateaux, de beaux programmes). Je regrète juste qu'il ne fasse plus le congrès à Saint Vincent qui est une magnifique petite ville avec un casino qui comportait une salle de spectacle garantissant une bonne visibilité contrairement aux salles à Turin). Et pour les Français, Allemands et Suisses, ça faisait aussi moins de route. Pour revenir aux masterclass, je pense que les déceptions sont essentiellement par rapports aux masterclass dans les congrès que l'on règle en plus, parfois assez cher et qui se font sur 2h souvent et par groupe de 10 à 15, ce qui n'est pas un format adapté. Ce sont ces masterclass qui, je pense, laisse l'impression d'avoir assister plus à une conférence en petit commité qu'à une vraie masterclass. Il faut un après-midi voir une journée entière pour laisser le temps au maître de stage de voir ce que vous savez faire, évaluer votre niveau et puisse vous corriger, vous donner les bons tuyaux pour progresser. Et il ne faut selon moi ne pas être plus de 6. Mon raisonnement est le même que pour les cours de soutien que je donne à certains élèves en Physique-Chimie. Au delà de 6, en 1h de soutien, je ne peux pas passer plus de 10 min derrière chacun et ça revient à refaire un cours classique plus qu'un cours de soutien. En 1h, j'aborde les difficultés sur à peu près un chapitre donc des exercices sur un même sujet. Pour un masterclass de magie, en un après-midi, on peut envisager de travailler sérieusement 4 - 5 routines si elles sont déjà apprises (si les "élèves" savent déjà la faire mais mal et qu'il faut les corriger), moins si on part de zéro (si il faut apprendre la routine). Et puis par rapport à un cours de soutien où on sait que tous les élèves qui vont y venir sont en grande difficulté, le niveau sera plus hétérogène dans un masterclass de magie (entre celui qui maîtrise déjà bien la routine et qui veut pousser le truc plus loin, trouver des plans B ou C si il arrive ceci ou cela, trouver une accroche, une présentation et celui qui aimerait présenter la routine mais qui l'a juste vue ou lue). Il faudrait presque faire des groupes de niveaux après une première partie en commun. Mais certains n'accepteraient peut-être pas d'être mis dans les "débutants" après avoir payé cher l'entrée. Gérer les égos est aussi un obstacle parfois mais il est vrai que lorsqu'on se retrouve dans un groupe ou l'un demande à apprendre une technique de base, c'est un peu rageant pour d'autres.  
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