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[Technique] Lockpicking


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Je ne vois pas bien l'interet de toute ces techniques pour les magiciens que nous sommes, par contre pour d'eventuels "monte en l'air" et autres malfrats elles me paraissent evidente, tout comme l'est la complicite qui peut etre retenue contre toute personne qui d'une maniere ou d'une autre permet l'accomplissement d'un acte prévu et réprimé par la loi.

a bon entendeur....

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Bon je sens que je vais bientot m'ennerver la ...

Ca commence à bien faire ces allusions "ahh tu fais du lockicking ? tu es un delinquant alors !".

Citation:

Je ne vois pas bien l'interet de toute ces techniques pour les magiciens que nous sommes


Je ne vois pas bien l'interet de toutes ces techniques de prestidigitateur pour les humains que nous sommes, je ne vois pas bien l'interet de ces jeux videos, de plateaux, de casse-tete pour des humains que nous sommes. Se divertir, apprendre de nouvelles choses, faire du rubik's cube ... Et puis quoi encore ? Tu es un humain, tais toi, travail, remplit les poches de l'etats, mange, dors et tais toi !

Mon message passe la ?

Non ? Attendez j'en ai d'autres de phrases sans sens. Tu n'es pas sous Windows ?!? Ahhhh bah tu dois etre un hackeur mechant qui rentre dans les ordinateurs des autres et qui cassent tout. Tu aimes les mangas ? Ah toi tu es un jeune teen-agers boutonneux sans copine en mal de fantasme erotique. Faire de la magie en amateur ? Bah pourquoi faire ? ca va pas te rapporter d'argent et au contraire ca va t'en faire perdre, quelle drole d'idee ...

Bref, je pourrais en sortir a la pelle ... Alors par pitiez arretez un peu de faire l'amalagame "tu veux apprendre le lockpicking => ca n'a d'interet que pour les delinquants => tu veux ou es donc un delinquant". Le plaisir d'apprendre ca existe (si si ... c'est dingue ca nan ?! ). La curiosité ca existe aussi, etre intrigué quand on voit un mec a la tele ouvrir une porte en 5s chrono et se dire "tiens ca doit etre marrant de savoir faire ca". Voir un jour un mec te faire disparaitre une carte a 3cm des yeux et te dire "ohhh c'est trop fort je veux faire pareil !" ca ne dit rien a personne ? Non bien sur, visiblement certaines personnes pensent qu'il faut forcement avoir d'autres intentions que la curiosité, aimer apprendre. Y'a beaucoup de mentaliste raté visiblement. Alors messieurs, amoureux du lockpicking, baissez le regard, cachez vous, car nous savons bien que vous etes tous des malfrats ! N'ayez que des loisirs et divertissement qu'en rapport avec la magie ou quelques choses de directement utiles. Allez avouez vos vrais intentions ! Avouez que nos mentalistes ici present ont raison !

Best Regards

ChoJin

Publié le

Laisses tomber ChoJin... Personne ne va comprendre de quoi tu parles. Apres tout c'est vrai, personne ici n'a jamais eu droit a des reflexions de ce genre...

"magicien? Rendez moi mon portefeuille"...

Bref c'est le meme genre d'idee recu. Magicien = voleur, donc certains "magiciens" rejette l'accusation sur d'autre.

Juste une question: ca vous avance a quoi de juger les interets des autres?

[ 01 Novembre 2002, 01:08: Message édité par : M@thieu D. ]

Publié le

Chers ChoJin, Mathieu D.,

À quoi bon s’énerver,

1 - Pour ma part, je ne porte aucun jugement sur ceux qui pratiquent cette discipline. Et j’ajouterai que les intérêts des autres m’intéressent, surtout s’ils sont différents des miens.

2 - Ma réflexion ou question était uniquement sur le côté légal.

Savoir s’il y existait une législation ou des restrictions pour l’obtention, le port ou la vente de ce type de matériel si particulier. Comme il en existe une sur les armes à feu ou sur le port de certaines armes blanches. Certes, vous avez le droit d’avoir chez vous un grand couteau de cuisine, mais par contre, son transport et son usage autre que culinaire sont soumis à une législation donc à des restrictions.

3 - Des exemples, j’en possède moi aussi à la pelleteuse.

C’est à croire que vous ne vous êtes jamais fait contrôler avec sur vous, votre Laguiole favori qui vous sert uniquement au casse-croûte ou en possession d’un Cutter dont vous vous servez régulièrement à titre professionnel (moi si et plus d’une fois). Et cela ne date pas depuis ce 11 septembre.

J’ai le souvenir de ce jeune touriste américain dont l’intention première était de visiter le Louvre et à la place de cette visite culturelle dans notre capitale, il a passé son après-midi et sa nuit au poste de police. Tout cela pour avoir sur lui un magnifique couteau à lame pliante avec tire-bouchon et décapsuleur. Il a eu tous les malheurs du monde pour expliquer aux « Hirondelles zélées » que cet ustensile lui servait à ouvrir canettes et boîtes de conserve. Il a eu droit à un joli procès verbal pour port d’arme prohibé de 2e catégorie. Notre jeune ricain était simplement campeur au Camping du Bois de Boulogne.

Mais je vous en supplie arrêtez de prendre toujours pour des imbéciles ceux qui ne sont pas obligatoirement de votre avis sur certains sujets. [Fâché]

Si Sidhley ne voit pas bien d’intérêt à ces techniques, expliquez lui l’intérêt que vous y trouvez et que peut apporter cette technique à la magie, plutôt que de laisser sous entendre (et encore) qu’il n’est qu’un imbécile, mais pour cela il faut maturité, sagesse et respect.

Voili, voilou. [Lever les yeux au ciel]

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Ben c est clair, y aucun interet vis a vis de la magie. Ca n'a RIEN a voir avec, et c'est pas pour deconner ou se moquer.

Ensuite pour la legislation, ben a mon avis tant que t'es pas pris a crocheter une serrure Lambda je vois pas pourquoi tu ne serais pas dans ton droit.

Et oui les mecs qui s'interressaient au lockpicking etait juges sur ce thread.

Precision: je n'ai jamais essaye, j'ai pas de matos, mais je concoit que ca puisse interresse des gens. Qui ne s,est jamais dit en regardant un James Bond ou Mission impssible "tain c est trop fort...", donc je vois pas ou est le mal a se documenter sur le sujet.

Je pense pas que l 'attaque etait specialement dirigee vers toi Kozou, mais comme tu a toujours aime etre au centre des debats, oui c'etait exclusivement contre toi...

Le "a bon entendeur" etait quand meme de trop, parceque qu'est ce que Shirley compte faire aux gens qui s'y interressent, il compte venir leur casser les genous?

[ 01 Novembre 2002, 11:23: Message édité par : M@thieu D. ]

Publié le

Citation:

Je pense pas que l 'attaque etait specialement dirigee vers toi Kozou,...

Merci

Citation:

...mais comme tu a toujours aime etre au centre des debats, ...

???????

Citation:

...oui c'etait exclusivement contre toi...

C'est un raisonnement.

Bonne journée quand même.

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Et puis chacun fait ce qu'il veut , tant que ca ne porte pas préjudice a autrui. Moi aussi j'avais achetter un crochet a Bob Little ce n'est pas pour autant que je suis devenu un cambrioleur professionnel, et dailleurs il me semble que ces derniers utilise plutôt l'éfraction grossière .Alors plutôt que de venir porter des jugements inutiles et blessants il vaudrait mieux s'inquieter des sites ou on apprend a fabriquer des bombes qui vont tuer des gens par dizaines ou des sites pédophiles plutôt que ceux ou on ne pensent qu'a une chose:se distraire et distraire les autres.

Publié le

Kozou:ce n'etait vraiment pas envers toi que je repondais, mais plus ce thread grandi et plus on voit ces clichés completement deplacés. J'ai deja essayé de faire sentir de maniere plus douce ma pensée sur ce sujet, et la, le poste de Shidley etait vraiment en trop. relisez le ... Il y a vraiment un ton de mepris et comme le souligne mathieu le "a bon entendeur" en _plus_ ca le fait pas du tout ... Je dois etre parano ... on va dire ca ...

Tu dis que je considere l'interlocuteur comme stupide, que je ne suis pas mature et respecteux, bah desolé, mais sur le poste de Shidley j'ai franchement l'impression du contraire.

PS: c'etait mon dernier poste sur le sujet, je n'ai rien a rajouter sur le sujet.

[ 01 Novembre 2002, 14:41: Message édité par : ChoJin ]

Best Regards

ChoJin

Publié le

Non Chojin tu n'est pas parano ou alors on est deux parce-que moi aussi je trouve qu'il y avait quelque chose de déplaisant dans ces propos et le "a bon entendeur" ,avait un air de "faites attention" qui était en trop et ce n'est pas ca qui va m'empecher de m'interesser au sujet . Il m'en faut un peu plus pour m'effrayer.

Publié le

c'est vrai que la vente de matériel de crochetage de serrure c'est un peu douteux... mais bon d'un autre coté on trouve bien des produits chimiques en grande distribution... Alors entre faire peter la maison de son voisin ou bien lui crocheter sa serrure c'est presque du pareil au même [Tirer la langue]

C'est cela oui...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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