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Bonjour,

Ma technique s'améliore et le « tour des 4 sucres » (1) commence à avoir un certain impact sur mes amis.

J'aimerais savoir s'il existe d'autres tours du même style utilisant des sucres (avec la même technique de préférence).

Sinon, il y a un tour de cartes que j'aimerais améliorer car il comporte une faille :

– Le spectateur choisit une carte parmi l'éventail formé sur la table et, sans la regarder, la place dans sa poche.

– Je rassemble les cartes et les étale à nouveau sur la table. Cette fois je lui demande où, d'après-lui, se trouve une certaine carte. Sans la regarder, il la met également dans sa poche et note sur papier la carte qui lui a été demandée.

– Cette opération est renouvelée deux fois.

– Le spectateur a maintenant 4 cartes dans sa poche. Je devine la première qu'il a tiré, puis lui demande de lire les cartes qui lui ont été demandées. Le spectateur sort les 4 cartes de sa poches : la carte était bien celle devinée et les 3 cartes demandées sont bien là.

Ceux qui ont deviné les techniques employées pour ce tour pourront peut-être m'aider en ce qui concerne la faille qu'il comporte.

Merci d'avance.

Frédéric A.

(1) 4 sucres disposés sur la table en formant un losange passent d'un endroit à l'autre lorsque je les couvres avec mes mains.

Frédéric Ablitzer

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Salut

Si tu aimes ce type d'effets à faire entre amis, tu peux te tourner sur :

Tours de Magie entre amis de Sebastien Mossière

Voilou

Fab

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Salut,

alors, je suis pas vraiment expert, mais je pense que ton problème dans ce tour concerne l'ordre des cartes dans la poche de ton ami, non? Si c'est le cas, et donc si j'ai bien compris le tour, ben je vois pas trop de solutions pour y remédier étant donné que tu ne peux vraiment te permettre de toucher les cartes toi-même pour changer l'ordre (ça enlèverait bcp à l'effet, et surtout il croirait que tu aurais trafiqué qqch); et tu ne peux vraisemblablement pas lui demander de les mélanger (ce serait plutôt louche lol)...

Ensuite, j'ai peut-être rien compris, mais je fais cette analyse pour moi-même me tester en tant qu'amateur... En tous cas, désolé, car ça doit pas bcp t'aider! [Honteux]

Que la Sainte Marmotte soit avec moi!!!

Publié le

Dans un truc à Lorayne, un tit livret, je crois que c'est "méthode nouvelle de découverte d'une carte" il fait exactement ceci.

Jeu mélangé. Carte choisie mise en poche par un spectateur au centre (qu'on ne connaît vraiment pas).

On fait penser à un spectateur de droite en posant les cartes une par une sur la table. Même chose avec un spectateur de gauche.

On "lit" dans les pensées du spectateur de gauche et on pose sa carte, on "lit" dans les pensées du spectateur de droite et on pose la carte à droite, on "lit" dans la poche du spectateur du centre et on pose la carte.

A chaque fois qu'on a posé bien sûr on demande "quelle était votre carte je suis pas sûr..." sauf pour la dernière bien sûr.

Là ce que fait Lorayne, c'est de prendre la carte du milieu, la poser sur celle de gauche et le tout sur celle de droite pendant qu'il parle.

L'air de rien il éventaille sur la table les cartes vers la droite et curieusement (hoho) la carte de gauche est bien celle du spectateur de gauche etc...

Ca résoud le pb lié à ce genre de tour n'est ce pas ?

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Pour le tour dont j'ai parlé, le fait que le magicien ne touche pas du tout les cartes tirées a un impact plus fort sur le spectateur. C'est ce dernier qui fait tout et c'est ça qui paraît incroyable pour lui.

Alors bien sûr, je peux dire avant la fin « Bien, je vais maintenant vous demander de me donner les 4 cartes qui sont dans votre poche. »

Je l'ai fait une fois et on m'a accusé de les avoir remplacées par d'autres que je cachais depuis le début.

Alors je ne sais quoi répondre lorsqu'on me dit « Mais la dernière carte que j'ai tirée, c'est celle-ci, j'ai conservé l'ordre dans ma poche. »

Je ne peux quand même pas dire « Vous avez dû vous tromper. », ça ne passerait pas.

Quelqun a une idée ?

Frédéric Ablitzer

Publié le

Je trouve assez inutile de mettre les cartes dans la poche, on perd du temps pour pas grand chose.

Fais juste poser les cartes sur la table une par une. Pour pas qu'on t'accuse de changer les cartes, il suffit de le dire avant de les toucher (théorie fausses solutions voir le chemin magique de Tamariz).

"Vous avez posez 3 cartes sur la table, regardez je les prends mais je ne fais rien, pas de cartes que je change rien, mes manches sont relevées, tout est net..."

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Si, tu as tout compris : c'est l'ordre des cartes qui ne va pas.

Alors pour cela je dois encore trouver un moyen de contourner le problème.

Mais j'aimerais aussi savoir si ce tour existe déjà et s'il mérite une éventuelle publication sur Virtual Magie, compte tenu de son effet.

Je m'en remet à votre sens critique pour répondre à cette dernière question.

Frédéric A.

Frédéric Ablitzer

Publié le

C'est vrai, les cartes sur la table, c'est une bien meilleure solution.

J'ai d'ailleurs trouvé la façon de prendre les cartes à la fin : elle sont sur la table faces en bas dans l'ordre 2, 3, 4, 1. Je prends les 4 cartes et aussitôt exécute un spring (est-ce le terme exact ?) qui propulse les cartes 2, 3, 4 sur la table face retournée, juste après quoi je montre la carte 1 qui m'est restée en main. Tout cela manches retroussées et après avoir montré mes mains vide peut-être. Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous deux.

Puis-je publier ce tour sur Virtual Magie ?

L'effet a-t-il un intérêt suffisant ?

Frédéric Ablitzer

Publié le

L'effet est trop classique pour être publié tel qu'il est. Après tout il existe dans déjà pas mal de tours pour enfants etc...

Par contre si tu as réussi à trouver des choses qui rendent ce tour bluffant pour n'importe qui (magiciens compris) alors oui il sera intéressant, mais peut être auras tu envie de le garder pour toi à ce moment là.

Pour les 4 cartes, je te propose de faire l'effet qu'avec 3 cartes, (histoire de crédibilité).

Je crois sérieusement qu'en faisant PENSER leur carte c'est beaucoup plus fort.

Bonne recherche.

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Leur faire penser leur carte ? C'est à dire qu'ils pensent à une carte, la tirent et parmi les cartes que je présente à la fin il y a cette carte à laquelle ils ont pensé ? Certes, j'apprécie beaucoup les tours où le spectateur s'épate lui même, mais je suis débutant en magie, impossible de faire ça à mon niveau. Peut-être un jour parviendrai-je à réaliser cette prouesse ! Le tour que je présente a l'avantage d'être automatique, c'est bien pour cela que j'arrive à l'exécuter correctement.

Frédéric Ablitzer

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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