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Sans oublier qu'un tour dit "automatique" n'est pas toujours aussi simple car si le spectateur ne se soumet pas aux contraintes, ton tour rate "automatiquement" et tu ne peux plus te défaire de ton soucis.

Pour ma part, les tours automatiques demandent d'être convaincant, donc d'être convaincu et donc d'être à l'aise. Le stress n'est pas ton ami dans ce cas ;)

Du coup, contrairement à un tour nécessitant quelques techniques (donc "modulable") je stresse davantage en présentant ce type de tour (particulièrement un tour "mathématique", le plus dangereux de la famille des tours automatiques) car je n'ai pas le droit à l'erreur.

Julien

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Entièrement d'accord ! De plus les tours automatique sont de très loin les meilleurs...

Alors là Florent ! il va falloir que je revoie tout mon répertoire !!!

Je pense cher routelongue que les tours automatiques apportent de nombreuses possibilités de mise en scène et peuvent s'intégrer à un répertoire, histoire de, pourquoi pas, faire toucher le jeu aux spectateurs; c'est une idée !.

Si tu maitrises parfaitement un ou deux tours automatiques crédibles avec des climax forts, ceux-ci peuvent te servir pour te mettre à l'aise, te crédibiliser auprès de tes spectateurs ce qui supprimera ton stress et te permettra d'enchainer avec facilité avec des routines faisant appel à des techniques de manipulation.

Publié le

Merci pour toutes vos réponses que j'ai lu(es?) avec beaucoup d'enthousiasme.

Je penses que les tours avec manipulations, il y a deux stress: la présentation et la manipulation.

Tandis qu'avec un tour automatique: la présentation prime, et le stress 'manipulation' est diminué.

Enfin c'est mon avis...

Publié le

Pour prolonger la discution et donner le point de vue d'une tout petit amateur qui débute également :

Le tour automatique peut justement te permettre de te concentrer sur la présentation et le texte, ce qui est toujours bon quand il faut en plus rajouter la technique avec d'autres tours.

Il existe de très très beaux tours automatiques, jette un œil sur le DVD de Billis que cite petitbonhomme pour t'en convaincre.

Mais j'ajouterais attention à la facilité. Un tour automatique nécessite souvent un montage, et pour faire disparaitre cette solution de l'esprit des spectateur, la technique s'invite de nouveau faux mélanges et fausses coupes pointent le bout de leur nez.

Et pour ma part je trouve ces techniques parmi les plus dures à maitriser parmi les techniques de bases.

De plus il me semble de mémoire (Huski me corrigera ;) ) que dans le bêtiser du DVD précité on voit Billis foirer plusieurs de ses tours automatiques. Je pense pas qu'on puisse accuser ce monsieur de ne pas maitriser la technique, ni le stress, ne les caméras et pourtant ...

Donc même automatiques, il faut bosser ces tours, les maitriser et savoir les présenter.

Ps : tiens ça me fait penser qu'il va falloir que je complète ma collection de Giobbi avec les Light moi.

Publié le

Routelongue,

Je suis assez d'accord avec Husky et Bosco, je ne sais pas si tu dois toutefois faire une comparaison entre automatique et tours avec manipulation, finalement tu dois juste être magicien et rien d'autre dans l'absolu nous devons même eviter de parler tour, mais plutôt de moment magique, peut importe ce que tu vas faire.

Mais je comprend ton post initial et si je puis te donner un modeste conseil ce sera : présente des choses que tu connais super bien, si tu estemes ne pas suffisament les maitriser, travaille encore.

Pour ma part je travaille avec une année de décalage, c'est à dire que ce que je travaille actuellement je vais le montrer en live en 2009, il me faut ce temps pour vraiment analyser le tour, le travailler pour qu'il devienne une seconde nature et le digèrer.

En attendant rien n'empêche de le montrer aux magiciens ou au amis et à la famille, histoire de voir si cela a un impact et mérite l'investissement en temps.

Un tour doit être comme la conduite d'une voiture, tu dois être capable de ne plus penser à la technique ni à tout ce que tu dois faire pour qu'il fonctionne.

Mais cela ne doit pas t'empêcher de te lancer et de montrer tes tours, mais prend le temps nécessaire.

Le trac est normal avant une presta, mais le stress est juste un manque de travail, si tu stress c'est que tu doutes de toi et par consèquence que tu manques d'entrainement et d'expérience, mais cela diminue avec le temps (le stress) , par contre le trac c'est pour la vie, à toi d'apprendre à le gèrer au mieux.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le
Quand on commenceil faut un minimum de bases "techniques" si tu veux avancer plus tard. Ce que en l'occurrence ne permet pas les tours automatiques.

Il y a longtemps que je n'avais pas lu une aussi grosse bêtise, merci pour la rigolade !... ;)

Un conseil boss les tours avec manip, de toute façon tu t'en rendras compte que y a pas mieux !!

Celle-ci est encore mieux, merci, ça me détend !... ;)

J'espere t'avoir eclairé, et croit moi les tours automatiques et le mentalisme ne sont pas une solution!

Ouarf !... Mais arrêtez de me faire rire, j'ai les lèvres gercées !... ;)

Bon, sinon, sérieusement : il vaut mieux utiliser des cartes à dos rouges ou à dos bleus ?...

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    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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