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Compter 4 Cartes comme 5 | références


Karl DELLIS

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Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

À propos de l’étalement Ascanio (pour lequel l’une des cartes étalées ne provient pas du dessous, comme c’est supposé plus haut, mais du dessus), quelques messages à lire ici : 

Pour rappel il ne s’agit pas stricto sensu d’un comptage (bien que ponctuellement la technique puisse assurer cette fonction) mais d’un étalement (destiné à montrer plus qu’à compter).  

J’ai décrit dans un numéro de L’Illusionniste un tour basé sur une particularité (peu ou pas décrite antérieurement ?) de cet étalement, à savoir la possibilité d’effectuer l’échange d’une carte par une autre. Le tour s’appelle « Le sandwich El Culebreo ». 

D’autres cogitations, par Plick, liées à des questions de paternité figurent ici : 

 

Certes Christian. Je répondais à Mickaël qui est parti sur un comptage.. J'ai toutefois précisé 'étalement'. Pour le fun, il existe aussi en étalement l' open display de Ascanio. 

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Disons que si la démarche est un brin différente, on l'emploie ici pour la même finalité ; dénombrer les cartes.

Sur un si petit volume (4 cartes à afficher), montrer a plat quatre cartes ou les compter une à une revient à la même finalité à savoir, faire rentrer l'information dans l'esprit du spectateur qu'il (n')y a (que) 4 cartes.

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il y a 50 minutes, Frédéric HÔ a dit :

Et pour être étoffé sur la question, voici un article sur les comptages et autres étalements:

https://choisissezunecarte.wordpress.com/2014/03/01/les-faux-comptages-de-cartes-emsley-jordan-rumba-biddle-gemini-le-compte-est-bon/

Je suis quand même amené à signaler qu’il existe un chapitre de 12 pages (!) exclusivement consacré aux comptages (depuis 1897 jusqu’à nos jours) dans Retour aux sources… On y trouve également les livres de références consacrés à ce sujet. 

Comme pour ce qui concerne l’étalement Ascanio, la passe qu’on nommera plus tard le Biddle Move (et Marlo le Kardyro-Biddle Move) est présentée comme un  « comptage implicite » (dès lors que le but premier n’est pas de compter les cartes. (Etc.) Dans le lien donné ci-dessus par Frédéric un sous-titre se démarque des « comptages » proprement dits intitulé « Présentation fausse de cartes (False Display count) ». J’ai une préférence pour l’expression « comptage implicite ». 

Tout ceci prouve à quel point la magie est un art créatif en constante évolution, ne serait-ce que du point de vue technique. 

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Le 17/08/2023 à 10:18, Mickaël MCD a dit :

Sur un si petit volume (4 cartes à afficher), montrer a plat quatre cartes ou les compter une à une revient à la même finalité à savoir, faire rentrer l'information dans l'esprit du spectateur qu'il (n')y a (que) 4 cartes.

Tout à fait d'accord. D'autant que, comme le disait Karl à la page précédente, la méthode la plus naturelle pour un profane pour compter 4 cartes, c'est de les étaler et de les dénombrer visuellement.

Pour moi, l'étalement Ascanio est particulièrement indiqué ici, à ceci près que je me contenterais de séparer les cartes. Ascanio les gardait en mouvement (d'où le nom original El Culebreo, la couleuvre), mais dans ce contexte, ça me paraît injustifié : le magicien n'est pas en train de faire une fioriture, il montre juste les 4 cartes.

Ceci dit, pour le Biddle trick, je me limite moi aussi à 4 cartes, et je fais un comptage Elsmley de 3 pour 4.

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L'important, c'est que ça valide !

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Sinon pour montrer 4 cartes pour 5 ou 6 en les étalant : comptage boucle.

(Mais c'est l'inverse du sujet 😅)

Modifié par Etienne HRBT
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"...rien ne se crée, ni dans les opérations de l’art, ni dans celles de la nature, et l’on peut poser en principe que, dans toute opération, il y a une égale quantité de matière avant et après l’opération ; que la qualité et la quantité des principes est la même, et qu’il n’y a que des changements, des modifications". Lavoisier

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Il y a 2 heures, Alx a dit :

Pour moi, l'étalement Ascanio est particulièrement indiqué ici, à ceci près que je me contenterais de séparer les cartes.

C'est peut-être une différence entre :

  • Afficher un naturel et un geste banal insoupçonnable.
  • Et : Proposer une présentation plus acrobatique, artistique avec des fioritures au bénéfice du visuel mais au détriment de la crédibilité.

Perso j'aime bien les moves un peu zôlis comme ça. 🙂

Aux antipodes d'un Lennart Green 😄

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Il y a 4 heures, Alx a dit :

Pour moi, l'étalement Ascanio est particulièrement indiqué ici, à ceci près que je me contenterais de séparer les cartes. Ascanio les gardait en mouvement (d'où le nom original El Culebreo, la couleuvre)

Je sais que tu as lu RAS mais pour se rafraîchir la mémoire (comme je viens de le faire) il n'est pas inutile de se reporter à la page 221 qui est entièrement consacrée à cette technique. 

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Il y a 6 heures, Alx a dit :

Pour moi, l'étalement Ascanio est particulièrement indiqué ici, à ceci près que je me contenterais de séparer les cartes. Ascanio les gardait en mouvement (d'où le nom original El Culebreo, la couleuvre), mais dans ce contexte, ça me paraît injustifié : le magicien n'est pas en train de faire une fioriture, il montre juste les 4 cartes.

Certes, mais le sujet n'est il pas montrer 5 cartes comme 4 et non pas montrer 4 cartes comme 5? 😁

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Circulez !

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Citation

Certes, mais le sujet n'est il pas montrer 5 cartes comme 4 et non pas montrer 4 cartes comme 5? 

Oui, c'est ce que je propose : avec un étalement Ascanio, tu montres 5 cartes comme 4. Mais du point de vue du spectateur, tu montres juste les 4 cartes 😉

C'est @Etienne HRBT qui propose une solution à un autre problème, pas moi ! 😁

[Edit]

Mea culpa ! J'assume ce que j'ai répondu à @Eric DUBS: cette technique permet bien de montrer 5 cartes comme 4. 

Mais en fait, la question, c'est de montrer 4 cartes comme 5, et non 5 cartes comme 4.

Du coup, j'avais tort : l'étalement Ascanio n'est pas du tout adapté ici, contrairement à ce que je viens de dire pour ma défence, sournoisement induit en erreur par la typo du message précédent (je ne tomberai pas seul !)

La solution d'Etienne est donc adaptée, contrairement à ce que je viens de dire (et à ce qu'il avait avancé lui-même) (et vas-y que je t'entraine aussi dans ma chute)

Conclusion, nous sommes tous les trois aussi irrécupérables les uns que les autres. CQFD.

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L'important, c'est que ça valide !

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    • Bonjour.   Mickael MCD, Otto. Vous avez de la chance. La magie vous aide dans la vie de tous les jours. Je vous envie.   Pour revenir au fait de poster des vidéos sur Youtube. Christian GIRARD. Vous avez mis un émoticone "embarrassé" sur mon message. Je me permets de vous poser la question : Pourquoi ?
    • Hellooo ! Déjà mille mercis à @Jean-Manuel (Cervier) et @Benoît ROSEMONT pour vos gentils mots ET vos contributions/aides/sources pour ce projet !! ❤️ Et tant que j'y suis : ok ok, dans le live VM je dis que la méthode impromptue de Cerv' est un poil trop compliquée pour moi, mais que des esprits un peu plus matheux que moi (la barre est basse, soyez rassurés...) peuvent clairement s'en servir... Et du coup, Cerv' m'a chopé sur Zoom et guidé pas à pas et... OK, en fait y'a pas de math, c'est juste moi qui me compliquait les choses dans mon ptit crâne de piaf 😄 Ensuite, merci pour les retours sur ce projet ! (je reçois des messages de remerciement d'avoir déterré ce principe, et même des routines complètes 😄 ) Ravi de voir que mon travail de recherche plaise !! 🤗 @Willo OVD : En fait, ce dont @Franck GODARD c'est le TOME 2... Pour résumer (désolé pour la digression), il y a 5 livrets en anglais, dont j'ai acheté les droits pour les faire traduire en français... Et pour ne pas les publier un par un, j'ai décidé de tout regrouper...puis de diviser en deux tomes... Du coup : dans le tome 1 (déjà publié), il y a les livrets N°1, 2 et la première moitié du 3... Et dans le tome 2 (à venir... un jour... prochain...?) il y aura la deuxième moitié du livret N°3, le 4 et le 5 ! 🙂 Mais j'ai été pris pas d'autres projets (Notamment... une traduction de toutes les publications de George B. Anderson, que je traîne depuis 2018... 😅 MAIS que je viens de finir ! PFIOU. Maintenant... mise en page, illustrations, annotations et... yeah, il sera prêt...), du coup le tome 2 d'Horwitz va devoir attendre encore un peu... Mais qui sait... peut être fin 2025 ? 😉 Mais pour le moment ma priorité est sur Anderson ! Voili voilou, désolé encore pour la digression... Pour en revenir à Concept#1, je sais que je l'ai déjà dit mais... la versatilité de ce principe est assez ouf. Hier je bossais encore dessus et j'me suis dit que... il serait possible de faire venir 3 spectateurs sur scène (dont vous ne connaissez rien), vous avez un bol avec 5 "pierres semi précieuse" et selon leur signe astro chaque spectateur doit prendre une pierre et la mettre dans sa poche. Pendant ce temps là vous aviez le dos tourné ou vous étiez hors de la pièce. Vous revenez et... vous pouvez dire qui a quelle pierre pour enchaine sur une divination du signe astro de chaque spectateur... Il me manque encore quelques détails, mais globalement tout est faisable plutôt facilement... Et comme toujours avec ce principe : sans électronique, sans complice... (et vous pourriez le préparer en impromptu en soit ! Hein @Jean-Manuel (Cervier) 😉 )   Amic', Ju'
    • @Pascal MARC vient de me communiquer cette vidéo:
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