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Principe de Hummer | références


Fouad OUALI

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Bonjour à tous

Je travaille à une extension du principe de Hummer au delà de trois objets. Après pas mal de recherche sur conjuring archive : https://www.conjuringarchive.com/list/category/2127?highlight=60817,34830,100252,70840   je n'ai rien trouvé d'existant  pour le moment...sachant que j'exclue les forçages, principe de parité et sorties multiples. J'ai regardé la moitié des Instructions Games environ, je galère pour certaines références, mais ça avance doucement.

Pour le coup je fonctionne à l'envers, c'est le plaisir de suivre une intuition mathématique qui m'amène à un principe, et pas une construction de tour à partir d'un effet.

Pour infos j'ai déjà potassé INV3RSION et THE GREEN NECK SYSTEM.

Du coup j'ai 3 questions :

  1. Est-ce que vous connaissez quelque chose de similaire (Hummer sur plus de 3 objets) ou je travaille bien sur un truc "inédit"? En gros est-ce que je réinvente l'eau chaude ou pas 😛 Notamment je me demande si INFUNDIBULUM de @Gérard ZITTA (sans rien dévoiler) tourne autour de ce genre de technique. Je serais pas contre une réponse même par MP, car je me suis un peu ruiné en cherchant certaines sources, et le descriptif ressemble à ce que je fais.
  2. Comme je suis sur du technique pur et dur, j'essaye de donner un peu de chair en développant des routines (l'essentiel quoi) Est-ce que vous avez des exemples de routines qui vous semblent forte autour de ce principe. C'est souvent du "j'ai trouvé!" et ça manque un peu de thématique, de récit. C'est affaire de gout mais je suis curieux d'avoir votre vision de ce genre de tour.
  3. Si ça continue positivement (et sans mettre la charrue avant les boeufs) j'aimerais bien sortir ce que j'ai trouvé mais là je suis un peu dans l'inconnu. C'est vraiment pour le kiff personnel mais je serais tenté par le papier, mais est-ce que ce n'est pas trop complexe comparé à un pdf ou même une vidéo. Je suis pas dans l'idée de "rentable", vraiment purement dans l'envie narcissique de sortir mon truc 😉

Merci d'avance pour vos lumières.

Spécialisé en magie pour nouveaux nés et animaux domestiques.

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Il y a 7 heures, Fouad OUALI a dit :

Bonjour à tous

Je travaille à une extension du principe de Hummer au delà de trois objets. Après pas mal de recherche sur conjuring archive : https://www.conjuringarchive.com/list/category/2127?highlight=60817,34830,100252,70840   je n'ai rien trouvé d'existant  pour le moment...sachant que j'exclue les forçages, principe de parité et sorties multiples. J'ai regardé la moitié des Instructions Games environ, je galère pour certaines références, mais ça avance doucement.

Pour le coup je fonctionne à l'envers, c'est le plaisir de suivre une intuition mathématique qui m'amène à un principe, et pas une construction de tour à partir d'un effet.

Pour infos j'ai déjà potassé INV3RSION et THE GREEN NECK SYSTEM

Du coup j'ai 3 questions :

  1. Est-ce que vous connaissez quelque chose de similaire (Hummer sur plus de 3 objets) ou je travaille bien sur un truc "inédit"? En gros est-ce que je réinvente l'eau chaude ou pas 😛 Notamment je me demande si INFUNDIBULUM (sans rien dévoiler) tourne autour de ce genre de technique. Je serais pas contre une réponse même par MP, car je me suis un peu ruiné en cherchant certaines sources, et le descriptif ressemble à ce que je fais.
  2. Comme je suis sur du technique pur et dur, j'essaye de donner un peu de chair en développant des routines (l'essentiel quoi) Est-ce que vous avez des exemples de routines qui vous semblent forte autour de ce principe. C'est souvent du "j'ai trouvé!" et ça manque un peu de thématique, de récit. C'est affaire de gout mais je suis curieux d'avoir votre vision de ce genre de tour.
  3. Si ça continue positivement (et sans mettre la charrue avant les boeufs) j'aimerais bien sortir ce que j'ai trouvé mais là je suis un peu dans l'inconnu. C'est vraiment pour le kiff personnel mais je serais tenté par le papier, mais est-ce que ce n'est pas trop complexe comparé à un pdf ou même une vidéo. Je suis pas dans l'idée de "rentable", vraiment purement dans l'envie narcissique de sortir mon truc 😉

Merci d'avance pour vos lumières.

1) Je n'ai pas (encore) Infundibulum mais en lisant la description j'ai l'impression que ce n'est pas tout à fait un INV3RSION avec 4 cartes : https://www.virtualmagie.com/boutique/tours/tours-de-magie/infundibulum-gerard-zitta/ . Je laisse les autres répondre mais pour ma part je n'ai vu utiliser ce principe qu'avec trois cartes. Tu as peut-être une pépite !

2) Pour les routines, le plus percutant c'est de la faire à la mentaliste : "on mélange les objets ... pour chaque objet que je vais te montrer, pense OUI ou NON dans ta tête et je vais essayer de deviner l'objet auquel tu penses"  ou bien "tu n'as pas pu t'empêcher de regarder cet objet, c'est celui auquel tu penses ?"  ... tu peux faire trainer les choses  : "Tu vas associer l'objet auquel (ou la carte à laquelle) tu penses à ton meilleur ami ... parle-moi de cet ami ...(bla bla bla)  OK, je pense que tu penses à cet objet (cette carte), c'est exact ?"... il y a plein de possibilités !

3) Faire imprimer, même en qualité pro, ce n'est plus si cher aujourd'hui avec l'impression numérique. Et ce n'est pas si compliqué. Je l'ai fait à plusieurs reprises et ce n'est pas un gros investissement ni en temps ni en argent. Il vaut mieux éviter l'impression à la demande, c'est trop d'attente pour le client. L'avantage du livre papier c'est que le magicien va pouvoir l'acheter en se disant qu'il pourra éventuellement le revendre d'occasion si ça ne l'intéresse pas. Le plus simple c'est le PDF bien sûr mais comme ce n'est pas revendable il faut y aller mollo sur le prix😉.

Remarque : si ta méthode à une permutation "à vide" il faut vraiment que ta routine la justifie du mieux possible. C'est le point le plus délicat d'Inv3rsion et de TGNS.

 

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  • Thomas changed the title to Principe de Hummer | références

"Infundibulum" n'utilise aucun principe de Bob Hummer. 

Ni le principe de 4-Switch, ni celui de GNS.
Pour Inversion je ne l'ai pas (encore?).
De toute façon l'idée de "Infundibulum" est de partir de n'importe quel nombre.

Bien sûr, quand on utilise des objets, il y a des limitations ( on est limité en pratique à une dizaine d'objets maxi par exemple).

"Infundibulum" permet de partir de n'importe quel nombre et de se ramener au nombre que vous souhaitez pour terminer.

Une des méthodes décrite dans "Infundibulum"  permet de terminer avec 5 objets ou cartes sans savoir où se trouve le choix du spectateur.

Si vous voulez terminer avec 4-Switch, "Infundibulum" vous permettra de vous ramener à 4 objets ou cartes. Ou 3 si vous voulez terminer avec  Inv3rsion je suppose,
GNS ou autre méthode à la Bob Hummer.

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"Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous." (Paul ELUARD)

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Personnellement, je commence la routine du green neck (les gobelets du diable) puis, une fois la boulette sous le bon gobelet, je renouvelle l'expérience deux ou trois fois avec trois gobelets.

Puis, je dis au spectateur : " vous pensez certainement que j'ai de la chance: après tout, j'ai quand même une chance sur trois de trouver la boulette.

Mais ce soir, je me sens particulièrement en forme et je vais ajouter un quatrième gobelet".

Comme je réussis à nouveau, je poursuis en disant que je ne l'ai jamais fait mais que j'aimerais poursuivre avec un cinquième gobelet.

Ca pourrait se poursuivre  à l'infini mais je ne pense pas que cela soit nécessaire....

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Ça ne me parle pas personnellement, la plupart des méthodes qui utilisent plus de 3 objets se basent sur autre chose...en mathématique c'est souvent les effets de type pair/impair ou pour du bob hummer ce dont Michaël parle ou le fond de la subtilité se retrouve dans des routines comme Occultatum.

Pour le livret l'unique intérêt est outre se dire qu'on a publié quelque chose de concret c'est permettre pour l'acheteur la revente et (surtout vrai à l'étranger) ralentir les risques de fuites. 

Pour ce qui est des routines associés personnellement je préfère avoir le principe brut et avoir des effets supplémentaires SI ils utilisent d'autres subtilités associés. Faire du remplissage pour du remplissage je déteste ça personnellement mais certains aiment bien.

Des routines fortes il y en a...les bank night, roulettes russes, thématique d'enquête.

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#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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@Benoît ROSEMONT qui s'y connait bien en mathémagie et @Nestor DEE qui est une bible ambulante auront peut-être une idée. Je suppose que tu as bien lu aussi le pdf bonus de GNS dans lequel il y a une version avec plus de 3 objets (billy the kid) mais on peut la compter comme MO...

En tout cas j'aime beaucoup ce genre d'effet donc je suis intrigué. 

Modifié par Jean-Baptiste PREVOST

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Le 24/12/2020 à 23:45, Jean-Baptiste PREVOST a dit :

en mathématique c'est souvent les effets de type pair/impair ou pour du bob hummer ce dont Michaël parle ou le fond de la subtilité se retrouve dans des routines comme Occultatum.

Je confirme ce que dit Dreda, rare de trouver autre chose avec plusieurs objet et des maths. Patrick Redford a beaucoup de travail sur ce genre de sujet dans sa série de routines en bande dessiné mais il faudrait que je relise pour vérifier si propose une sorte de pseudo hummer à plus de 3 objets. Dur d'être plus spécifique sans avoir le détail de la méthode.

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Merci à tous pour vos réflexions.

Ma bibliographie actuelle :

  1. Bob Hummer's Collected Secrets
  2. Infundibulum de Gérard Zitta
  3. 4 Switch de Pierre Acourt
  4. The Green Neck System de Gabriel Werlen
  5. Inv3rsion de Pierre Boc et Yves Meret
  6. Sunrise de Patrick redford
  7. The Trojan Horses de Manos Kartsakis
  8. Nu Wave de Alan Nu
  9. Occultatum de Menny Lindenfeld
  10. Switch Doctor de Max Maven
  11. Body Mentalism de Juan Pablo Ibanez
  12. Totally Free Will de Mark Chandaue
Le 20/12/2020 à 08:55, Georges PERON a dit :

Remarque : si ta méthode à une permutation "à vide" il faut vraiment que ta routine la justifie du mieux possible. C'est le point le plus délicat d'Inv3rsion et de TGNS.

C'est un peu tout le sel des routines, je suis en plein dans les tours automatiques pour mes recherches et c'est fascinant à la fois les justifications de certains tours et en même temps le caractère ultra-manipulatoire/jeux mathématiques d'autres routines. Bob Hummer's Collected Secrets en contiens des pas mal quand on regarde le chapitre tournant uniquement autour du Mathematical 3 Card Monte, et le classique est parfait dans la justification de l'inversion.

J'ai hâte de finir 4 Switch car c'est celui qui contiens le process le plus long et qui du coup doit se justifier, l'auteur parle de subtilités verbales ce qui me semble être un bon angle d'attaque.

Le 20/12/2020 à 18:23, Gérard ZITTA a dit :

"Infundibulum" n'utilise aucun principe de Bob Hummer

 
   

😉 Pas tout à fait d'accord si on reprend les généalogie historiques, ça se discute.... en tout cas la lecture a été ultra instructive sur comment exploiter et présenter un principe. Je me le suis pris pour Noël... c'est ma femme qui ne comprend plus rien à ma liste au Père Noël!

En tous cas nous ne sommes pas sur la même méthode... j'avoue en avoir été heureux. 🙂

Le 24/12/2020 à 22:57, Michaël THELLIEZ a dit :

Ça pourrait se poursuivre  à l'infini mais je ne pense pas que cela soit nécessaire....

C'est finalement ça le soucis, à trois objets on est à la limite du hasard finalement le gain avec plus d'objet est plus technique car à un moment pour l'augmentation du nombre d'objets, le gain en impact n'est pas si dingue.

Pour raconter ma vie, j'ai tenté de faire un 3 card monte à mon fils avec la technique de Hummer, comme je m'étais gourré dans la mise en place, j'ai improvisé un marquage qui m'a permis de retrouver deux fois l'as de pique, qui étais (pur hasard) au même endroit.Mon fils fait quelques tours, mais il était fou... c'est là que je me dit que la technique c'est marrant ... mais les moldus s'en tapent!

Le 24/12/2020 à 23:45, Jean-Baptiste PREVOST a dit :

Ça ne me parle pas personnellement, la plupart des méthodes qui utilisent plus de 3 objets se basent sur autre chose...en mathématique c'est souvent les effets de type pair/impair ou pour du bob hummer ce dont Michaël parle ou le fond de la subtilité se retrouve dans des routines comme Occultatum.

Pour le livret l'unique intérêt est outre se dire qu'on a publié quelque chose de concret c'est permettre pour l'acheteur la revente et (surtout vrai à l'étranger) ralentir les risques de fuites. 

Pour ce qui est des routines associés personnellement je préfère avoir le principe brut et avoir des effets supplémentaires SI ils utilisent d'autres subtilités associés. Faire du remplissage pour du remplissage je déteste ça personnellement mais certains aiment bien.

Des routines fortes il y en a...les bank night, roulettes russes, thématique d'enquête.

Effectivement je n'invente rien de nouveau, je généralise le principe de Hummer c'est ça la subtilité sauf qu'on passe de 3 objet à autant d'objets que l'on veut (y'a une contrainte, et ça se complique avec le nombre rien de "magique"). Je lis beaucoup de routines de ce type, et c'est vrai que j'ai l'impression de revoir les mêmes histoires, sans parler effectivement des tendances (plus de trucs en thématique de magie mentale/mentalisme récemment).

Je suis d'accord pour le remplissage ce n'est pas mon envie, mais c'est vrai que les beaux livres de principe développe leur base via des routines ou des démonstrations dans les vidéos. C'est une des forces de GNS, ou 4 SWITCH.

Je n'ai pas lu le bonus de the GNS (je suis une quiche en énigme)

il y a une heure, Nestor DEE a dit :

Je confirme ce que dit Dreda, rare de trouver autre chose avec plusieurs objet et des maths. Patrick Redford a beaucoup de travail sur ce genre de sujet dans sa série de routines en bande dessiné mais il faudrait que je relise pour vérifier si propose une sorte de pseudo hummer à plus de 3 objets. Dur d'être plus spécifique sans avoir le détail de la méthode.

J'ai vu Sunrise de Patrick Redford qui est parti de la même idée (étendre Hummer) et qui du coup à une méthode géniale sur 4 objets : le tetrad switch, c'est un mélange de Hummer et de MO. Il dit la vidéo qu'il a des méthodes jusqu'à 12 objets, mais rien de publier à priori au delà des 4 objets.

Je vais me mettre à rédiger pour pouvoir faire tourner un manuscrit et avoir un peu de retour.

Le plus dur quoi... 😛

 

 

Modifié par Fouad OUALI
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Certes, à trois gobelets, on est à la limite du hasard mais en réussissant trois fois de suite, on commence à avoir beaucoup de chance (du moins, du point de vue des spectateurs). On pourrait s'arrêter là car l'effet sur les spectateurs est déjà pas mal. J'en rajoute une louche en ajoutant un quatrième gobelet ne ajoutant que je ne l'ai jamais fait et que si je réussis, ce sera un exploit (histoire de les préparer à une salve d'applaudissements).

Petit détail qui a aussi son importance: je leur demande de mélanger les gobelets sans chercher à savoir où se trouve la boulette. Je prétends utiliser le cumberlandisme ou les micro-mouvements oculaires, la taille de la pupille....peu importe pour retrouver la boulette car si, eux,  n'ont pas enregistré l'endroit où se trouve la boulette, leur subconscient, lui l'a enregistré et s'exprime par ces moyens. D'un point de vue probabiliste, ça ne change rien, mais ils ne comprennent pas comment on a pu retrouver la boulette alors que, même eux, ne savent pas où elle se trouve. Il s'agit sûrement d'un biais cognitif car, en principe, on devrait se dire: "ok, je ne sais pas où se trouve la boulette, mais ça ne change rien au pourcentage de chances qu'il a de trouver la boulette...."

Modifié par Michaël THELLIEZ
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    • Salut à tous, je viens de finir le livre Lord de Peter Kamp. Personnellement j’ai vraiment adoré, je trouve ça passionnant d’avoir un ouvrage partant d’une routine de bas qui ensuite développes plein de versions différentes avec des subtilités propres. J’adore ça parce que permet vraiment de pouvoir jouer avec les versions et de vraiment faire plusieurs fois le même tours en changeant telle ou telle chose mais pour les spectateurs ça sera totalement différent à chaque fois et ça le perdra d’autant plus Si je dois vous donner mes deux idées préférées, ça serait une version de LorD faisable avec des dés imaginaires et deux spectateurs ainsi qu’une version où lle spectateur peut ajouter autant de jetons qu’il le souhaite en cours de routine et où vous restez toujours de dos du début à la fin. Bref, j’ai adoré le livre qui en plus est superbement fini en terme de qualité de papier et de mise en page c’est super agréable à lire et on ne voit même pas défiler les pages. Que du bon XD
    • Magnifiquement réalisés ! Félicitations @Perrich LND 🤩🤩🤩 A titre perso ce type d'étui ne répond pas à mes besoins ni de presta ni de tous les jours. Mais quelles finitions et quelle qualité, si j'avais seulement le quart de ton talent de maroquinier ce serait déjà une fin en soi pour moi ! Je pense qu'il me manque : De meilleurs outils De meilleurs cuirs Mais surtout, une formation... Tout ce que j'ai appris je l'ai appris avec des tutos YouTube et avec des nombreuses expérimentations. Et les tutos YouTube c'est génial mais ça montre vite ses limites. Encore bravo pour ton travail remarquable (et remarqué !) ainsi que pour ton partage. 😃
    • Petit CR de mon expérience, comme je l'indiquais précédemment, c'était mon premier congrès FFAP donc je n'ai pas de point de comparaison possible avec les autres années. En magie, on dit souvent «ce tour vaut à lui seul le prix du livre», c'est un peu pareil avec ce congrès. J'ai vécu certains moments qui valent à eux seuls le prix de ce congrès. Mais ça reste un vraie budget par contre. Mes coups de cœur : la chance de recevoir Mike Weber en France. Gala et conférence. C'est un événement rare, je me suis régalé. Le Triple fond était une idée géniale. Je ne sais pas si c'est quelque chose qui revient chaque année, mais c'était un vrai bonbon à savourer pour les amoureux du close-up. VM a été un pont entre le virtuel et le réel. J'ai pu discuter avec Coco de son VM live par exemple (merci encore Coco pour les perles). J'ai pu passer de long moment avec Kéli que j'avais pas vu depuis 7 ans et j'avais l'impression de l'avoir quitté la veille. J'ai retrouvé Guillaume qui m'a fait rencontrer les membres du 78 tours. Le club est hyper convivial, merci de m'avoir adopté l'espace d'un congrès ! Mes déceptions : Un manque de communication sur certains événements. Pour le pass magique, ils avaient prévu une scène ouverte. C'est une bonne idée mais j'ai l'impression que peu de monde en était informé. Si la FFAP diffusait en masse cette info longtemps à l'avance, notamment sur internet et les réseaux sociaux, je suis persuadé que plus de monde se serait inscrit. L'after du vendredi soir. J'ai cru comprendre qu'ils ont du improviser car il y avait un problème technique. Mais j'aurais adoré voir un extrait du spectacle de Maurice Douda, puis qu'on en parle tous ensemble. Ou alors on laisse les gens sortir leurs matériels et ça part en session Jam. Je ne veux pas trop critiquer, car c'est toujours plus facile de critiquer que de faire, et je suis admiratif des gens qui font. Concernant les concours, j'ai bien compris que la partie technique (son, lumière, caméra) était de la responsabilité des participants. Personnellement je trouve que c'est une règle trop stricte. Ça n'aide par le magicien en compétition mais ça pénalise surtout les spectateurs. J'ai posé une semaine de vacance, j'ai dépensé un smic, je suis en droit – au minimum – de pouvoir regarder les numéros dans de bonnes conditions. Surtout que le gala de close-up était parfaitement éclairé et visible sur l'écran géant. J'imaginais les mêmes conditions pour le concours. Pour finir, on pourrait peut-être imaginer une catégorie « magie de salon » car certaines mise en place n'ont plus rien à avoir avec le close-up. Magic Gina concourrait dans la catégorie « micromagie » alors qu'elle utilise carrément un spider sur scène. On pourrait quasiment parler de « macromagie » plutôt que « micromagie » selon moi.
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