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Étude à grande échelle sur la magie et les magicien.ne.s


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Il y a 12 heures, Cyril THOMAS a dit :

J'adorerais avoir le point de vue d'une femme sur cet argument, particulièrement dans l'art le plus masculin au monde qu'est le notre ( oui je suis magicien pour celles et ceux qui l'ignorent). D'ailleurs, je pense que personne n'est choqué par la formule " mesdames et messieurs bonsoir", formule qui est tout autant inclusive que magicien-ne bonsoir. Mais bon, chacun-e son point de vue sur l'écriture inclusive je suppose. 

Bonjour Cyril, ce que je trouve le plus dérangeant, en dehors du fait que l'écriture inclusive est difficile à lire (surtout lorsqu'on y ajoute des pluriels, et une chaîne de qualificatifs qui s'accordent tous), c'est qu'on ne peut pas la lire à voix haute : comment lire "magicien-ne bonsoir" ? On va lire "magicien ou magicienne bonjour" ou "magiciennes et magiciens, bonsoir". Donc autant écrire ce qu'on dirait à voix haute, il me semble. Pierre a raison de dire que cette écriture est loin de faire l'unanimité et qu'elle trahit donc une forme de militantisme. 

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Ça fait du bien de retrouver VM!

J'avoue avoir du mal à suivre votre débat sur l'écriture inclusive.  Que Cyril croit que cette écriture ouvre à la tolérance, qu'elle permet aux femmes de se sentir plus concernées, est totalemen

J'ai compris ! En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écritur

Il y a 12 heures, Mickaël MCD a dit :

 

  • Même dans l'écriture inclusive, le masculin l'emporte sur le féminin.

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

  • Merci 1
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Il y a 2 heures, Pierre FLEURY LE GROS a dit :

Personne n'est en effet choqué par la formule Mesdames et Messieurs bonsoir, parce que c'est une formule qui respecte les règles de syntaxe. "Magicien.ne bonsoir" n'a en revanche aucun sens puisque, jusqu'à preuve du contraire, les points ne se mettent pas au milieu des mots dans la langue française.  Chacun son point de vue ? Alors pourquoi imposer dans le cadre de votre enquête et sur un forum une forme de syntaxe qui ne respecte pas la langue française, et dont vous avez décidé, contre l'avis du législateur qui s'est prononcé par voie de circulaire sur la question, qu'elle constituait un moyen de défense adapté de l'égalité homme/femme? Quel crédit accorder à une enquête qui adopte une démarche militante aussi controversée ? Lorsqu'on cherche à rassembler, on utilise pas des outils qui divisent.   

La langue Française évolue, ainsi que ses règles. Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. Si cela vous chamboule trop que je m'adresse aux deux genres avec une écriture qui est faite pour cela, et bien ne le remplissez pas, mais n'inférez pas de cause pseudo militantes à cela. J'utilise cette forme pour parler aux deux genres, rien de moins rien de plus. Mettez vous à la place d'une magicienne, déjà qu'elle est entourée d'hommes dans sa profession/passion, si en plus on en rajoute avec " vous êtes magicien depuis combien d'années"... ce serait un peu enfoncer le clou. A l'inverse, voir qu'on s'adresse aussi à elles est plutôt bienveillant. J'aurais effectivement pu dire "vous êtes magicien ou magicienne depuis..." mais ça faisait super long à lire, d'où le choix de l'inclusif qui me semblait plus court (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂). Ce n'est pas ici un moyen de défense mais un moyen simple et pratique pour m'adresser aux deux genres.

Modifié par Cyril THOMAS
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il y a 32 minutes, Georges PERON a dit :

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

Ce serait le mieux en effet. Au début on avait mis "illusionniste", mais c'était moins familier comme terme que magicien ou magicienne 

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J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

il y a 1 minute, Cyril THOMAS a dit :

Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. ... (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂)

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

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il y a 4 minutes, Patrick FROMENT a dit :

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

😂😂 Démasqué! Je retourne dans ma 🛸

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il y a 14 minutes, Mickaël MCD a dit :

Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Modifié par Cyril THOMAS
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Il y a 3 heures, Cyril THOMAS a dit :

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Merci pour votre analyse intéressante, constructive et surtout respectueuse de ceux qui ne pensent pas comme vous, et n'ont apparemment pas le droit de le dire. 

 Après m'avoir reproché une réaction viscérale (qui signifie haineuse et irraisonnée... oui, parce que les mots ont un sens et qu'il faut peut-être réfléchir à leur sens avant de chercher à les dégenrer), je dois dire que la vôtre est un modèle du genre (sans mauvais jeu de mot).

En ce qui me concerne, je vais m'arrêter là. 

 

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    • Merci de l'information seb, espérons que d'ici une petite semaine nous aurons tous nos bouquins !
    • Je te répondrai plus spécialement pour la cartomagie car le sujet concerne une routine de cartes. Ce n'est pas forcément des problèmes de présentation ou de rapport au public!!  En fait tout dépend de ton public et de ses connaissances! Et de la distance qui te sépare de celui-ci. N'oublie pas non plus que certains dans le public auront le respect et la politesse de ne pas vouloir te mettre dans l'embarras en demandant à examiner les cartes!! Ils savent ou devinent fortement que le miracle n'a pu s'accomplir sans un trucage quelconque mais n'en diront rien, se satisfaisant de l'effet magique malgré tout . Et on peut comprendre que pour ces personnes "dubitatives" c'est déjà en soi très agréable d'avoir pu réellemnt apprécier la routine telle quelle, sans vouloir aller plus loin. D'ailleurs il suffit qu'UN seul spectateur parmi 5 ou 6 te demande de regarder et tu es en difficulté.  C'est pourquoi, SI DE TOI-MEME, en laissant ostensiblement traîner le jeu ( sans dire évidemment explicitement qu'il est examinable , ou alors juste l'étaler faces en l'air en ruban) pour qu'il soit facilement accessible et examinable, EVENTUELLEMENT, par un spectateur curieux, c'est un plus incontestable. D'autant qu'avec internet désormais les cartes truquées sont connues de la majorité! Perso je fais le plus souvent des tours à mes amis de cartes et il est hors de question que je leur fasse une routine où ils ne pourraient pas examiner les cartes!! Je ne fais d'ailleurs que des routines où je pourrai finir clean, d'une manière ou d'une autre. Il est d'ailleurs très intéressant d'étudier la façon dont on va pouvoir finir clean pour une routine  lorsqu'on utilise des cartes truquées ou un ou plusieurs duplicatas. Le moyen le plus simple ( très souvent utilisable) étant souvent le lapping des truquées et la préparation des mêmes cartes non truquées (placées d'avance dans le même ordre que celui qu'on vient d'avoir avec les truquées sur le dessus du reste du paquet ) pour finir avec 52 cartes. Car oui certains vont même compter les cartes!! D'ailleurs si tu fais souvent des routines au même public et que ce public a pu déjà constater que tout était clean ils seront amenés de plus en plus à te faire confiance et examineront de moins en moins!... Autre remarque: avec un public régulier et suspicieux il faut aussi envisager le cas où il te demande de mélanger lui-même les cartes au départ ou encore d'examiner le jeu AVANT. Il faut donc être prêt  en amont et en aval de la routine. Une fois encore, plus ce public a pu vérifier lors de tes précédentes routines que tout était clean, par lassitude en quelque sorte, ou par découragement d'avoir pu te prendre en défaut, plus il sera enclin à te faire confiance et à ne rien te demander avant la routine. Bien sûr un bon faux-mélange est indiqué et recommandé si tu as un montage ou des truquées.( mon préféré est le mélange optique amélioré , pas le simple , même si celui-ci est déjà très correct, avec lancés ALTERNES DEVANT ET DERRIERE de paquets de cartes en avant et en arrière de celles restées en main : tu ne lâches rien en avant, mais tu lâches des cartes en arrière. Ne pas faire plus de 3 ou 4 lâchés. Ca suffit largement pour faire croire à un mélange réel. Dans mon club de magie quand je leur ai montré et expliqué ils étaient bluffés même en sachant que c'était un mélange optique!! Ils y croyaient pas!! Donc avec des moldus!!.. Si l'un te demande de les examiner au départ et que tu refuses, t'es grillé!! Même si ta routine a été belle et esthétique et magique en elle-même et qu'ils aient pu l'apprécier en tant que telle par ailleurs. Pour cela il te faut toujours une routine de sauvetage où nul montage n'est nécessaire, tout simplement.
    • Pour infos et pour ceux qui sont encore dans l'attente j'ai reçu ça dans mes mails : Ça y est ! TOUT A ÉTÉ EXPÉDIÉ ! Nous avons enfin réussi à résorber notre retard. Tous les colis ont été déposés à la Poste. Nous avons même déjà remboursé les quelques rares personnes qui avaient commandés des ouvrages tombés entre-temps en rupture de stock. EXPÉDIÉ ne veut pas dire LIVRÉ Attendez une petite semaine avant de vous inquiéter. Si vous n’avez rien reçu au-delà de ce délai, vous aurez raison de nous alerter. Nous ferons alors des recherches ou nous vous rembourserons. En attendant nous laissons encore notre site MAGIX ouvert en totalité pour les ultimes ajustements. Tous les articles qui y figurent sont cédés au quart de leur valeur jusqu’au dernier jour de ce mois. Jean-Pierre Hornecker – E-MAGIX - Strasbourg 

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