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Je souscris pleinement aux propos de Patricia.

Cependant, il est clair qu'à travers une multitude de petits signaux, la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société. Et ceci est vrai pour le jeu de carte, avec les rois au-dessus des dames, qui sont bien leurs épouses dans la symbolique des cartes. Cela participe fort probablement, par leur accumulation, au maintien de cet ordre social.

Pour parler des échecs, oui, c'est la reine qui a le potentiel de mouvement le plus redoutable. Mais cela reste le roi qu'il faut mettre échec et mat. Perdre la reine est autorisé (même si c'est peu conseillé...). La hiérarchie est sauve !

Pour en revenir à ce jeu, les propos de Gilbus me semblent très pertinents...

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Si elle veut faire disparaître les sexes du jeu de carte, qu’elle prenne des formes symboliques à la place des figures, genre les reliefs de paysages, par exemple : plaine, colline, montagne, par ordre d’altitude croissante…

En effet, elle supprime la hiérarchie homme-femme, mais garde une hiérarchie sociale qui pourrait aussi être critiquée.

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Cela marchera tant que ceux qui vivent dans la plaine ne se plaindrons pas d’être sous ceux des collines et de la montagne ?

C'est déjà le cas indirectement... Les "Hauts de France", qui ne sont qu'en hauteur que leur position  sur la carte, l'ex Loire -inférieure qui est de venue Atlantique... L'altitude a son importance !

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Ce sujet est intéressant ! A mon sens, rien dans les cartes que nous connaissons aujourd'hui ne laisserait penser que "l'homme vaudrait plus que la femme". D'abord, sauf erreur de ma part, l

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"la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société ."

Cette affirmation générale est aussi grave que fausse.

"Pour parler des échecs, oui, c'est la reine qui a le potentiel de mouvement le plus redoutable. Mais cela reste le roi qu'il faut mettre échec et mat."

Le problème est que si l'on remplaçait rois par reine dans votre propos, l'on obtiendrait :

"Pour parler des échecs, c'est encore le roi qui le potentiel de mouvement le plus redoutable et c'est la reine qu'il faut mettre échec et mat. "

Vous auriez alors pu dire que la reine est rabaissée au rang de pion ne pouvant ni attaquer ni protéger mais qu'il faut au contraire conquérir...

Votre vision est manifestement biaisée.

Pour en revenir aux cartes, le roi ou le souverain est la plupart du temps au dessus de la dame (autrefois chevalier) laquelle est elle-même au dessus du valet qui est pourtant un personnage masculin. Le roi ou souverain est quant à lui très souvent dépassé par l'as...

Il n'y a donc pas de hiérarchie homme-femme instaurée par les cartes mais une hiérarchie sociale correspondant à l'époque de création des cartes en Europe et plus particulièrement en France. 

Effectivement la figure royale, est dans les faits, représentée par un personnage masculin, parce que sous l'ancien régime, en France c'était le cas. Mais dans d'autres monarchies européennes, il y a bien eu et il y a encore des femmes qui règnent.

Ce sont les anglo-saxons qui ont commis l'erreur de traduire "dame" par queen et de conserver dans le même temps la hiérarchie classique en remplaçant le chevalier (ou dame) par queen (reine).

Arrêtons donc de dire que le jeu de cartes participerait au maintien d'un système qui serait particulièrement injuste à l'égard de la gente féminine.

Le jeu de 52 cartes français a été créé sous l'ancien régime. Utiliser et jouer avec ces cartes ne reviendrait pas à défendre et promouvoir un modèle social révolu depuis longtemps...

Gagner une partie de cartes à l'aide d'un roi ne me rend pas royaliste. De la même façon, gagner avec un roi ne fait pas de moi un sexiste.

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il y a 13 minutes, Rémi HUBERT a dit :

"la hiérarchie hommes-femmes est inscrite dans notre société ."

Cette affirmation générale est aussi grave que fausse.

Vivez quelques mois dans la peau d'une femme et vous changerez d'avis.

Vous citez des exemple de femmes régnantes. Mais souvent régentes, et la grande majorité des souverains ont été et sont des hommes, malgré l'évolution des règles de succession dans certains pays. Il en va de même de la majorité des chefs d'états, de façon générale.

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Il y a 5 heures, Patricia a dit :

Alors le faire via un paquet cartes, est-ce pertinent pour défendre cette cause ? Clairement, non. Je dirais même au contraire car trop aisé à tourner en dérision. Ce que je souhaite retenir ce sont sa créativité, son envie de faire évoluer les mentalités et les postures, le soutien de ses proches, le fait qu'elle ait été au bout de son idée. Pour cela, je lui tire mon chapeau et la félicite chaleureusement. Le jeu de cartes en lui-même est anecdotique (voire un gros poil marketing) de mon point de vue (et ne m'intéresse pas).

Je signale qu'il existe déjà cet autre jeu, imprimé en août 2018 :

Mockups-Box1-Bataille-Box3_1800x1800.png

Citation

Marre du roi qui bat la dame ? Et si le roi et la reine étaient sur un même pied d’égalité ? Un jeu de bataille innovant où le roi et la reine battent le duc et la duchesse qui battent le vicomte et la vicomtesse. Une bataille féministe pour l’égalité et pour rêver grand.

Un jeu de 52 cartes, classique mais pas si classique...

The Moon Project pour l’égalité filles-garçons, les nouveaux jeux qui changent la face du monde.

Voir ici https://playtopla.com/collections/the-moon-project

Et voici une photo de quelques-unes de ces cartes (oui, j'ai ce coffret à la maison) :

IMG_8706.thumb.JPG.20a4e081a083c7c69d449668d8cde11c.JPG

 

Modifié par Christian GIRARD
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  • Thomas changed the title to Jeu de Cartes Queeng
Il y a 20 heures, Patricia a dit :

Il ne s'agit pas ici d'un combat "non genré ou d'un combat contre les hommes. C'est d'ailleurs rarement le cas.

......

La très grande majorité des femmes n'ont rien contre vous messieurs. Elles veulent juste ne pas valoir moins que vous (ni le percevoir, ni le vivre). Elles se sont tues depuis des siècles et je comprends que cette prise de parole tout azimut vous bouscule. Mais est-ce si grave ? Est-ce illégitime ? 

.......

 

Pourquoi rabaisser les femmes au niveau de l'homme ?

Elles sont évidement largement supérieures à l'homme......

merci maman (hé oui les hommes ne peuvent pas faire les enfants) et de ton éducation féministe

Modifié par Claudemage SALONI
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Il y a 11 heures, Claudemage SALONI a dit :

Pourquoi rabaisser les femmes au niveau de l'homme ?

Elles sont évidement largement supérieures à l'homme......

merci maman (hé oui les hommes ne peuvent pas faire les enfants) et de ton éducation féministe

Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou non.  Je ne partage pas ce point de vue et les femmes ne font pas les enfants toutes seules (la bise à votre maman néanmoins 😉). 

Les hommes ne sont pas tous des diables et les femmes ne sont pas toutes des anges et inversement. 

Homme ou femme : même valeur (idem pour la couleur, la sexualité, les origines...). Que l'Humanité n'arrive pas à se mettre d'accord sur des choses aussi simples que le respect et le traitement équitable de tout être humain...me désespère. Le traitement des femmes, des enfants,  des handicapés, des ethnies minoritaires, des castes dans certains pays est tellement insoutenable que nous préférons ne pas y penser. Bref.

 

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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Il y a 9 heures, Patricia a dit :

Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou non.  Je ne partage pas ce point de vue et les femmes ne font pas les enfants toutes seules (la bise à votre maman néanmoins 😉). 

 

Non Ce n'est pas de l'ironie je le pense sincèrement.....

Et je suis d'accord avec Renaud "Miss Magie"

Ho  si ! bientôt si ce n'est déjà fait elles pourront faire des enfants toutes seules.

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Le sujet initial a bien dérivé 😃

Pour en revenir aux cartes, on pourrait à la fois préserver une certaine tradition et ménager les susceptibilités de chacun en proposant le schéma suivant:

- Remplacer les Rois par "Royauté" ou "Royaume" et faire figurer tant des personnages masculins que féminins en s'inspirant de personnages historiques des 4 coins du monde.

Ou bien l'on pourrait représenter des monuments emblématiques.

- remplacer les Dames par "Duché" 

- remplacer les Valets par "Verger" ou "Vilain".

L'avantage est qu'en Anglais, cela donnerait :

- Realm, Royalty ou Kingdom

- Duchy 

- Vinyard, Woodland ou Vilein...

A ce propos, il m'est arrivé que des spectateurs ne soient pas l'aise avec l'index des cartes format poker (K, Q, J) et ne les reconnaissent pas.

Sans faire preuve de chauvinisme, je reconnais que des index français (R, D, V) seraient beaucoup plus simples à suivre et à retenir pour un spectateur francophone qui n'est pas amateur de casino.

Le problème est que je ne suis pas parvenu à trouver de telles cartes de bonne qualité et qui soient en format 6,35 × 8,89 cm.

Quelqu'un pour m'aiguiller?

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