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Rémunération d'un Magicien Mineur


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Bonjour à tous,

J'aurais également une question, notamment à Teddy qui semble très au fait 🙂

  • Je ne veux surtout pas créer de polémique ni inciter à enfreindre les règles !

Il faut bien sûr se déclarer et effectuer toutes les démarches nécessaires pour travailler en conformité afin d'éviter des gros soucis judiciaires et financiers.

Mais une question m'interpelle :

  • Quels sont les moyens de contrôle ?!

De ce que j'ai pu lire, les moyens de contrôle de l'inspection du travail sur les intermittents du spectacle seraient réduits à peau de chagrin... J'ai lu dans l'article en lien ci-après (sur senat.fr : https://www.senat.fr/questions/base/2004/qSEQ040612764.html) qu'il n'y avait que 30 inspecteurs...

Je pense qu'il doit y avoir une erreur soit de l'article soit du périmètre concerné soit de mon interprétation.

Mais en gros j'ai l'impression :

  • Qu'on risque gros si on se fait choper à enfreindre les règles.
  • Mais qu'il est presque impossible de se faire choper faute de moyens pour les contrôles.

Alors une fois de plus, je n'incite pas à frauder, c'est très mal ! Pour plusieurs raisons autres que le risque de punition d'ailleurs... Je pense que la fraude créait un déséquilibre financier dommageable à la profession notamment ainsi qu'au statut d’intermittent du spectacle.

Mais n'y a-t-il pas un déficit énorme dans les moyens mis en œuvre pour contrôler ces fraudes ?

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Oups  , beaucoup de conseils certains pertinents d'autres .... dangereux ! Comme l'a dit Darlone le travail des enfants est TRES reglementé  avec blocage des sommes gagnées sur un compte  jusqu'à la m

Salut les amis  , en ce debut d'année vous me mettez  la pression ( pas la bière ) 🤣🤣 Gibus : Si a l'entrée d'un cabaret il y a la mention"prix libre" que tu soulignes  , c'est qu'il n'y a pas "d'

Passe ton bac d'abord ! 😀

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il y a 28 minutes, Gilbus a dit :

Gggrrrr, c'est pénible de pas pouvoir venir à ta conf, Teddy...

La question revient souvent, par conséquent je rebondis: serait-ce envisageable d'avoir une version en ligne de cette conf quelque part ? (sans doute que cette question a déjà été posée d'ailleurs...)

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Bonjour à tous,

J'aurais également une question, notamment à Teddy qui semble très au fait 🙂

  • Je ne veux surtout pas créer de polémique ni inciter à enfreindre les règles !

Il faut bien sûr se déclarer et effectuer toutes les démarches nécessaires pour travailler en conformité afin d'éviter des gros soucis judiciaires et financiers.

Mais une question m'interpelle :

  • Quels sont les moyens de contrôle ?!

De ce que j'ai pu lire, les moyens de contrôle de l'inspection du travail sur les intermittents du spectacle seraient réduits à peau de chagrin... J'ai lu dans l'article en lien ci-après (sur senat.fr : https://www.senat.fr/questions/base/2004/qSEQ040612764.html) qu'il n'y avait que 30 inspecteurs...

Je pense qu'il doit y avoir une erreur soit de l'article soit du périmètre concerné soit de mon interprétation.

Mais en gros j'ai l'impression :

  • Qu'on risque gros si on se fait choper à enfreindre les règles.
  • Mais qu'il est presque impossible de se faire choper faute de moyens pour les contrôles.

Alors une fois de plus, je n'incite pas à frauder, c'est très mal ! Pour plusieurs raisons autres que le risque de punition d'ailleurs... Je pense que la fraude créait un déséquilibre financier dommageable à la profession notamment ainsi qu'au statut d’intermittent du spectacle.

Mais n'y a-t-il pas un déficit énorme dans les moyens mis en œuvre pour contrôler ces fraudes ?

Les contrôles sont effectivement peu nombreux ce qui de doit surement pas inciter à enfreindre la loi. Cependant quand tu dépasses un certain seuil financier, ils existent bel et bien. Dans l'une des compagnies professionnels dans laquelle je me produits, il y a eu un contrôle Ursaff... trés pointilleux et nous étions contents d'avoir une comptabilité irréprochable, et pourtant nous sommes loin d'être riches... Par exemple si tu utilises une association loi de 1901 (sans embauche d'intermitents) pour masquer une activités professionnelle de magicien, et que tu fais suffisamment de prestas pour en vivre tu risques fort d'avoir un contrôle et un redressement...

  • Merci 2

www.dedales-hypnose.fr

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il y a une heure, Michel (Darlone) a dit :

Les contrôles sont effectivement peu nombreux ce qui de doit surement pas inciter à enfreindre la loi. Cependant quand tu dépasses un certain seuil financier, ils existent bel et bien. Dans l'une des compagnies professionnels dans laquelle je me produits, il y a eu un contrôle Ursaff... trés pointilleux et nous étions contents d'avoir une comptabilité irréprochable, et pourtant nous sommes loin d'être riches... Par exemple si tu utilises une association loi de 1901 (sans embauche d'intermitents) pour masquer une activités professionnelle de magicien, et que tu fais suffisamment de prestas pour en vivre tu risques fort d'avoir un contrôle et un redressement...

Merci pour ton retour d'expérience 🙂

Mais pour dépasser un "certain seuil financier", il faut être déclaré je pense pour que ces contrôles aient lieu ?

De même pour une association loi 1901, le problème intervient dès lors que tu déclares d'une certaine façon.

Le type totalement anonyme dont on ne connait même pas le nom et qui vient faire une presta dans un restaurant lors d'une soirée et qui est payé en espèces, il y a peu de chances qu'il se fasse prendre au regard des moyens de contrôle qui semblent quasi-inexistants.

  • * une fois de plus, je n'incite pas à frauder et il faut bien sûr se déclarer pour travailler ! Ou alors être bénévole.
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Salut les amis  , en ce debut d'année vous me mettez  la pression ( pas la bière ) 🤣🤣

Gibus : Si a l'entrée d'un cabaret il y a la mention"prix libre" que tu soulignes  , c'est qu'il n'y a pas "d'entrée officielle"  donne qui veut et meme si tu entres sans rien donner on ne peut rien te dire, ni t'empecher d'entrer  . C'est un peu risqué pour le patron du cabaret car , LUI , devra déclarer ses recettes . Par contre pour les artistes qu'il engage , il devra obligatoirement leur faire un contrat avec une somme  fixe  et éventuellement une part sur la recette . Quant au ticket d'entrée  celui-ci devra mentionner une formule type "souscription volontaire" avec un numero pour comptabiliser le nombre d'entrée . La personne entrant gratuitement devra  avoir le meme ticket  meme si elle ne donne rien . 

La rémunération dite "au chapeau"  doit etre declarée comme un salaire au fisc et logiquement faire l'objet de paiement de charges . Je suis bien conscient que c'est en général pas le cas car  peu de recette et surtout TRES grande difficulté pour   régler les dites charges  . C'est d'ailleurs pour cela que la rémunération au chapeau est souvent considérée  comme de la  "mendicité" ( qui a d'ailleurs aussi des regles : obtention d'une autorisation ect , le chapeau egalement) 

Pour Mickael : L'article que tu as mis en  exemple date un peu , je pense une quinzaine d'année  !!, d'ailleurs la Dilti telle qu'elle était à l'époque a été dissoute faute de resultat probant .J'avais été reçu  à cette organisme à l'époque et ils étaient totalement déconnectés de la réalité du terrain comme beaucoup d'administration , ne connaissant d'ailleurs pas ce que faisait leurs homologues dans des administrations paralelles . Bref les moyens de controle viennent de 3 lieux possibles : L'URSSAF pour tout ce qui touche les charges sociales , le FISC pour tout ce qui touche les impots  sociétés ou particuliers ,  et les inspections du travail beaucoup plus vague, qui controlent le respect des lois , de la securité , de la declaration des employés ect . A savoir d'ailleurs qu'il y a peu ou pas de connexion entre ses differents organismes , jusqu'à ce jour tout au moins car on commence a parler de recoupement de fichier , ce qui ferait une cascade : vous etes fraudeur sur la legislation donc "logiquement " aussi pour le fisc et pour les charges  . 

Des inspecteurs du travail il y en a partout dans les grandes et moyennes villes , mais un peu debordés pas les grosses affaires et sté OU  certaines "denonciations "  meme si ils s'en defendent . Par contre  un particulier ou une société deposant officiellement une plainte aux inspecteurs  verront celle-ci prise en compte pour un controle  ( Attention aux plaintes abusives ou diffamatoires , principe de l'arroseur arrosé ) 

Mais le plus gros risques c'est en cas d'accident ou de non paiement  !! Un accident tout bete peut arriver n'importe où , y compris sur le chemin qui mene à la prestation . Un non paiement arrivera un jour ou l'autre à un artiste  Dans tous ses cas la machine se mettra en marche pour laminer les contrevenants 

 

Et comme le dit judicieusement Darlone , attention à la fraude "volontaire" en créant une association qui couvrirait  votre activité  sans en payer le Du  

 

Voilà j'espère ne pas avoir été trop rébarbatif dans mes reponses  "techniques" , il y aurait encore beaucoup , beaucoup à dire  et c'est avec plaisir que je vous rencontrerai  sur l'une de mes confs ..... si on m'invite en region !!!!!!........

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Oui et non Mickael. D'une part tu peux être dénoncé et d'autres parts selon les sommes sur un compte bancaire associatif, la banque est obligée de faire un signalement. Donc si tu le fais de manière occasionnelle cela va passer mais si c'est ton activité principale, tu auras forcément un pallier qui risque d'alerter.

Précisons aussi que ne pas déclarer si l'on veut vivre de la magie présente des risques sur l'avenir, cotisations retraites, Sécurité sociale, et comme le dit Teddy accident du travail...

Modifié par Michel (Darlone)
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Merci pour vos retours @Teddy REX et @Michel (Darlone) 😀

Je précise encore une dernière petite fois :

  • Ce n'est pas mon cas.
  • Et je n’incite surtout pas à la fraude ! 🙂

Effectivement, la dénonciation serait probablement la première cause pour se faire gauler dans de tels cas !

Et effectivement, quelqu'un qui voudrait en vivre se ferait rattraper tôt ou tard et se préparerait une retraite bien compliquée.

Encore merci pour vos réponses et désolé de t'avoir sauté dessus dès le début d'année Teddy 😁😉

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Le chapeau ! Très bonne solution, avec une pancarte de type "Aidez-moi à acheter du matériel et des livres pour continuer à apprendre. Je veux devenir magicien ! Vous pouvez aussi glisser dans ce chapeau vos remarques sur mes prestations. Merci"

Y a pas photo, l'argent récolté est un bon thermomètre pour mesurer globalement à quel point les gens apprécient ton travail et veulent t'encourager !

Qui va emm** un jeune qui découvre le monde, la vie ?

Fonce, apprend, prend toi des murs, relève-toi, progresse encore et fais rêver les gens !!!

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Il y a 6 heures, Pierre (Valar) a dit :

Le chapeau ! Très bonne solution, avec une pancarte de type "Aidez-moi à acheter du matériel et des livres pour continuer à apprendre. Je veux devenir magicien ! Vous pouvez aussi glisser dans ce chapeau vos remarques sur mes prestations. Merci"

Y a pas photo, l'argent récolté est un bon thermomètre pour mesurer globalement à quel point les gens apprécient ton travail et veulent t'encourager !

Qui va emm** un jeune qui découvre le monde, la vie ?

Fonce, apprend, prend toi des murs, relève-toi, progresse encore et fais rêver les gens !!!

D'après ce qu'ont dit Michel darlone et teddy Rex (qui on l'air très bon sur le sujet, le chapeau et apparemment illégal d'ailleurs merci beaucoup de ces information car j'allais bientôt commencer à le faire donc merci beaucoup de m'avoir prévenu. 

Je ne prendrais donc aucun pour boire et je pense continuer comme avant benevolement. 

Merci de vos conseils 

Florian. 

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Pierre , tu ne peux pas inciter un jeune à prendre des risques !!! C'est toi qui va aller  aider Florian et surtout ses parents quand ils seront convoqués pour "explications sur l'action urbaine" ? Moi je l'ai fait  dans une gendarmerie pour aider une famille , je peux te dire  qu'ils ne rigolent pas avec cela !! 

CHAPEAU = MENDICITE sauf si une demande a été faite officiellement  et biensur acceptée en general par la mairie concernée . Il sduffit de voir à Paris  la chasse aux "bonneteurs" 

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    • Ce type de produit est par essence dangereux car il faut gérer une petite bouteille de gaz et un tuyau. C’est souvent encombrant et le point critique est l’extinction. Effectivement De ce que j’ai lu c’est l’extinction ici le soucis.
    • Oui , j’ai également vu des retours catastrophiques sur ce produit, hyper dangereux notamment avec la flamme qui ne s’éteint pas en rentrant dans la manche !!!!!! 😱😱😱
    • Au programme de cette rencontre de folie Différentes catégories de magie Usage d'un portefeuille Remerciement à @Didier LADANE Les trois articles sur les portefeuilles sur VM : https://www.virtualmagie.com/articles/autres/trucs-du-metier/les-portefeuilles-truques-de-magie-mathieu-j https://www.virtualmagie.com/articles/autres/trucs-du-metier/les-portefeuilles-truques https://www.virtualmagie.com/articles/autres/trucs-du-metier/portefeuilles-de-magie Quel a été ton premier portefeuille : portefeuille en feu / Kaps Tour de base de la carte au portefeuille et l'ajout de Fred KAPS Ajout du carnet Garnier par Camirand Explication de la spécificité supplémentaire du Garnier Origine du nom Kaps Amélioration de Balducci JOL de Jerry O'Connell Premier portefeuille en feu électronique de Jim PACE Portefeuille électronique JL Magic Paul LePaul / Jennings : Effet de base & spécificités Portefeuille Himber et le Bombshell Première catégorie d'Himber : Le Z Wallet Fabriquer ses enveloppes pour les portefeuilles : Fabriquer ses enveloppes pour portefeuilles Z Wallet versus Himber Wallet Portefeuille en feu de David SOLOMONS Ali montre un tour avec ce portefeuille + explication Définition d'un Bombshell Duvivier Wallet de @Dominique DUVIVIER Portefeuille HimberNote Himber Wallet, Himber Pocket et Himber Pad Quelques méthodes sans empalmage Himber pour IPAD : MagicPad de Robert BAXT Portefeuille sans empalmage : La partie SUC (Sight Unseen Case) SUC Wallet de Mark Strivings Son portefeuille préféré en mentalisme : celui de @Sylvain VIP et Maxime SCHUCHT On évoque le tour Hong Bao de @PaulMagie : https://www.virtualmagie.com/galeries/video-magie/tour-红包-hong-bao-enveloppes-rouges-paulmagie Portefeuille de Shawn FARQUHAR The Informant de Bobby MOTTA Real Man's Wallet Portefeuille Instant Wallet d'Harry ROBSON Portefeuilles TENYO Le portefeuille Vernet (Himber magnétique) ? N'as tu pas déjà eu l'idée de créer ton portefeuille ? Deux grands fabricants de portefeuilles : Tony CURTIS et Jerry O'Connell Porte-cartes Jack'X : https://www.virtualmagie.com/articles/tests/matos/jakx-porte-cartes-magique Que conseilles-tu pour au niveau de la taille des portefeuilles ? Effet le plus puissant dans un portefeuille et celui que tu utilises le plus Portefeuilles truqués comme portefeulle du quotidien Classement par qualité de cuir des portefeuilles Portefeuille HORWITZ Replay de 4h disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/82570-vm-live-348-spécial-portefeuilles-1-par-ali-nouira/   After Continuité de la discussion sur les portefeuilles avec notamment @Julien LOSA Booked de Steve Valentine + Discussions autour de l'effet Ali montre le Lynx Wallet Evocation de Kolossal Killer Deux effets avec un Horowitz Wallet Dean Wallet Ton ONOSAKA Wallet Julien LOSA fait une démonstration avec des pièces Ali : Tour avec le Nest Of Wallet @Bernard Sym's montre le Magic Pad de Robert BAXT Force 4 de Wayne Rogers Et plein d'autres choses Replay disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/82570-vm-live-348-spécial-portefeuilles-1-par-ali-nouira   📢 190 invités, 5 500 sujets abordés et 850 heures de replay + accès aux Afters Le savoir et l’expérience de Max MAVEN, Gaëtan BLOOM, Michael AMMAR, Armando LUCERO, Peter TURNER, Yann FRISCH, Bébel, Antonio, Boris WILD… chez vous ! 🥰 Accède à tous les Replays, Afters &  250€ de cadeaux :  https://www.virtualmagie.com/cercle

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