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Yann HARDY | rencontre avec un vrai Tricheur


Seulgi KIM

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  • Thomas changed the title to Yann HARDY | rencontre avec un vrai Tricheur

Merci pour cette vidéo très intéressante à plus d'un titre !

Il y a 3 heures, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis loin d'être un expert sur le sujet, mais je vais quand même rebondir.

Les remarques sont intéressante... Mais qu'est-ce qu'une tenue naturelle ?

Si par tenue naturelle du jeu on entend la tenue qu'aurait une personne qui tient un jeu pour la première fois de sa vie, alors effectivement cette tenue n'est pas « naturelle ».

Par contre, si on considère le fait que le tricheur se fait passer pour un croupier ou un joueur expérimenté, il est normal qu'il ait une tenue un peu plus évoluée, en tout cas différente de celle du néophyte.

Faire un mélange américain sur table ou des coupes multiples (sans même encore parler de la vitesse d'exécution de ces actions dans la vidéo) n'est pas « naturel » : personne ne ferait ça spontanément la première fois qu'on lui met un jeu dans les mains. De mon point de vue, étant donné le personnage et le contexte, il est normal que la tenue du jeu, et les différentes manipulations soient évoluées. Ce n'est donc pas « naturel » au sens premier du terme, mais « normal ».

Pour faire un parallèle, la prise porte plume au ping-pong ne semble pas naturelle, mais elle est normale chez les joueurs de haut niveau. Celui qui l'utilise ne passe pas pour un tricheur mais plutôt pour un expert (ou au pire pour les ignorants pour un original).

Toujours de mon point de vue, on a deux cas extrêmes :

  1. Celui qui regarde est un expert et remarque la tenue spécifique ; il en déduit qu'il a affaire à un habitué des cartes et peut donc y voir un potentiel tricheur.
  2. Celui qui regarde n'y connais rien et peut quand même se rendre compte d'une certaine maîtrise ; il peut lui aussi formuler l'hypothèse qu'il a affaire à un potentiel tricheur.

Dans les deux cas une certaine maîtrise est décelée, mais aucune triche n'est prouvée.

Ma conclusion :

S'il existait des méthodes de triche (en terme de manipulation de cartes) aussi efficaces que les méthodes classiques mais ayant pour base la manipulation « naturelle » des cartes et en conservant l'aspect, les méthodes classiques qui sont plus tape à l’œil seraient délaissées.

Ici on a visiblement quelqu'un qui maîtrise la manipulation normale des cartes pour une partie de poker (mélanges, coupes et donnes), ce qui colle vraisemblablement avec sont personnage de joueur ou de croupier, sans exclure le fait qu'il soit un tricheur qui manipule...

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  • 4 weeks plus tard...
Le 05/12/2019 à 09:34, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis tout a fait d'accord avec Hannibal!

Et pour avoir vu Yann pas mal de fois en live faire des deal de différente sorte, la manière de tenir et distribuer en deviens limite banal. 

Si tu vas dans un casino aux tables de black jack, poker... tu pourras t'apercevoir que chacun tiens et deal à ça propre façon.

C'est un peu comme une empreinte digital, même si certaines ce ressembles il y a toujours des différences plus ou moins facile à voir.

  • J'aime 1

Steve.

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Il y a 12 heures, Yann HARDY a dit :

bonsoir a tous. il vous est possible aussi de me poser des questions ici et directement.. 😉

au plaisir

yann Hardy

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

Combien de joueurs dans une partie ?

Parmi ces joueurs combien de complices ?

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

J'ai en fait un millier de questions !

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bonjour Hannibal,

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

La durées des parties étaient assez variables en fonctions des joueurs et c’était des parties privées.

Combien de joueurs dans une partie ?

entre 4 et 10 joueurs ( pour le hold'em dont c’était le grand boom)

Parmi ces joueurs combien de complices ?

3 complices le plus souvent. Le boss, un complice et moi

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

cela dépendais des parties,  c'est le boss qui s'occupait de cela.. moi j' etais payé pour faire gagner une personne en particulier ou moi meme ( parties sans croupier)

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

encore une fois cela dépendais des parties, s'il y avait un croupier c'etait moi, sinon je jouait comme un joueur ce qui me permet de rebondir sur un commentaire précédant : mon grip parait bizarre pour un magicien mais il me permet d'executer toutes mes fausses donnes (seconde, bottom, greek, middle) sans changer de grip.. sinon je peux faire des fausses donnes dans tout les grips y compris full grip.

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

cela dépendait des situations, la triche n'etait pas forcement "technique"... il y a enormement d'autre maniere et la partie "technique" si chère aux magiciens n'est qu'une toute petite partie...

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

jeux normaux, marqués et/ou classés.. 😉

 

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Merci pour ces précisions !

Je comprends donc que la triche ne se limitait pas à de la manipulation d'un jeu normal, mais que comme en magie "tout les coups sont permis" à commencer par la connivence...

Finalement, bien que les buts soient différents les méthodes de ces deux branches de l'illusionnisme que sont triche et magie sont vraiment très proches...

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    • Bonjour à vous toutes et à vous tous, Je m’appelle Eric de Sarria, je suis comédien, metteur en scène auto-proclamé, et à vrai dire, je n’ai pas un grand lien avec la magie. Cependant, pour ceux qui connaissent,- surtout les anciens-, j’ai été pendant une vingtaine d’années assistant de Philippe Genty. Ce marionnettiste, de réputation internationale, a développé une écriture théâtrale qui  très tôt,  a mélangé, à travers la technique du théâtre noir, la marionnette, la magie, le jeu de comédien, et le mouvement dansé. Pour ceux qui ne connaissent pas son travail je vous conseille de regarder des extraits des Autruches, la totalité de  La Fin des Terres et de Voyageurs Immobiles. Dans ces deux derniers spectacles vous ne verrez pas de théâtre noir, mais vous comprendrez en quoi la magie peut être au service du rêve. Regardez aussi  des extraits de Boliloc, avec Christian Hecq. Je vous conseille un petit numéro qui s’appelle les Floppy sur une musique de René Aubry. Certains disent que je suis le fils artistique de Philippe Genty ,mais c’est faux !  Par contre, je continue à développer, avec d’autres membres de la compagnie Philippe Genty, le corpus pédagogique de Philippe Genty et de sa femme Mary Underwood. C’est à cette occasion que nous donnons des formations, ouvertes aux professionnels et aux amateurs éclairés ! Ce sont des  formations qui combinent le travail d’acteur, le mouvement, et le travail avec la lumière, dont celle du théâtre noir. Pour ceux et celles qui ne connaissent pas cette technique, elle permet de manipuler dans le noir habillé de costume habillé  en velours noir (cagoule, chaussettes et gants inclus), sur fond en velours noir, des objets que l’on met en lumière dans un couloir très précis. Les  projecteurs sont des découpes  équipés d’un cache – halot, qui permet de passer de la pleine lumière au plein noir sans passer par une zone grise. C’est cette technique, mélangée avec du théâtre d’ objets et  du travail d’acteur sur la mémoire sensorielle que nous transmettrons,  du 27 mai au 7 juin 2024, au Studio Philippe Genty (70 heures). Nous nous adressons bien sûr aux artistes du spectacle vivant et par conséquent aux Magiciens est aux magiciennes. Thomas m’a proposé de parler de la compagnie Philippe Genty  lors de ses rencontres Cercle VM du lundi à 18h30 et  j’y serai. Ouvrir nos mondes, c’est nous enrichir de nouvelles rencontres et de nouvelles compétences ! Je vous remercie de votre attention. Très cordialement et très Magiquement !   Eric de Sarria La photo me représente dans Dédale, crée en 1997 par Philippe Genty et mary Underwood. LIEN FACEBOOK: https://www.facebook.com/reel/8029439353749999 LE THÉÂTRE NOIR AU SERVICE DU THÉÂTRE D'OBJETS.pdf
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