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La France a un Incroyable Talent 2019 sur M6


Invité

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il y a 25 minutes, Francis TABARY a dit :

Routine évidemment impraticable en conditions réelles de travail...même si les effets sont jolis, Méliès faisait beaucoup mieux au siècle dernier !   

Mélies, mon ami et maître, avait lui aussi du mal à réaliser ses fantasmagories magiques dans des conditions réelles de travail 😉 ! Blague à part et pour rebondir, Je l'ai dit ailleurs, mais j'imagine la volée de bois vert qu'aurait pris Mélies si les réseaux sociaux et autres forums avaient existé à son époque 🙂 !

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Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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Le 24/10/2019 à 10:58, Francis TABARY a dit :

Routine évidemment impraticable en conditions réelles de travail...même si les effets sont jolis, Méliès faisait beaucoup mieux au siècle dernier !   

En fait, oui... et non... c'est quoi les conditions réelles de travail? 

Je me fais l'avocat du diable évidemment. Je sais très bien à quoi vous faites référence, un close up, ou une presta en cocktail, table à table. 

Mais si SES conditions sont sur scène avec une retroprojection alors... oui çà marche dans des conditions pro. 

En fait c'est l'association cartes/close-up qu'il faut redéfinir. C'est un effet de close-up filmé. Le numéro de Eric Chien avec lequel il a gagné son prix de champion du monde est également dans cette catégorie : infaisable en conditions réelles... pourtant c'est du close-up sans en être.

 

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Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

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il y a une heure, PaulMagie a dit :

En fait, oui... et non... c'est quoi les conditions réelles de travail? 

Je me fais l'avocat du diable évidemment. Je sais très bien à quoi vous faites référence, un close up, ou une presta en cocktail, table à table. 

Mais si SES conditions sont sur scène avec une retroprojection alors... oui çà marche dans des conditions pro. 

En fait c'est l'association cartes/close-up qu'il faut redéfinir. C'est un effet de close-up filmé. Le numéro de Eric Chien avec lequel il a gagné son prix de champion du monde est également dans cette catégorie : infaisable en conditions réelles... pourtant c'est du close-up sans en être.

 

CQFD : Merci Paul et Magie 😉 oui c'est faisable ! Je comprends encore moins ce que veut dire Francis ...

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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Je me dit que les numéros de "close up de scène" (appellation incorrecte faute de mieux) bénéficient sûrement justement de ce statut inhabituel. Les profanes ont l'habitude de voir des cartes et des pièces en conditions de véritable close up et inconsciemment ils regardent ces numéros sans penser à des systèmes sophistiqués qui relèvent justement habituellement plus de la scène. D'où l'impact actuel de ces prestations. Avec le temps et les petites fuites, les gens les verront sûrement plus comme des numéros de manipulation scène, dont ils se rapprochent beaucoup selon moi. 

Modifié par Fredopathe

Fredopathe

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il y a 45 minutes, Fredopathe a dit :

Je me dit que les numéros de "close up de scène" (appellation incorrecte faute de mieux) ne bénéficiraient pas justement de ce statut inhabituel. Les profanes ont l'habitude de voir des cartes et des pièces en conditions de véritable close up et inconsciemment ils regardent ces numéros sans penser à des systèmes sophistiqués qui relèvent justement habituellement plus de la scène. D'où l'impact actuel de ces prestations. Avec le temps et les petites fuites, les gens les verront sûrement plus comme des numéros de manipulation scène, dont ils se rapprochent beaucoup selon moi. 

Si l'on veut faire du close-up filmé pour des grandes salles, il faut avoir des spectateurs assis à côté, et là ils sont les "témoins"qui valident qu'il n'y a pas de trucages scéniques.

Cela se rapproche des conditions dites de Salon.

Le numéro d'Eric Chien ne se situe pas dans ce cadre, si il y avait des "témoins" a proximité cela ne passerai pas.

Par contre, par exemple, les spectacles de Choquette (500 places) ou même Éric Antoine (5000 places) ou ils font quasiment du close-up filmé mais avec des "témoins", reste pour moi du close-up.

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Il y a 3 heures, claudemage a dit :

Si l'on veut faire du close-up filmé pour des grandes salles, il faut avoir des spectateurs assis à côté, et là ils sont les "témoins"qui valident qu'il n'y a pas de trucages scéniques.

Cela se rapproche des conditions dites de Salon.

Le numéro d'Eric Chien ne se situe pas dans ce cadre, si il y avait des "témoins" a proximité cela ne passerai pas.

Par contre, par exemple, les spectacles de Choquette (500 places) ou même Éric Antoine (5000 places) ou ils font quasiment du close-up filmé mais avec des "témoins", reste pour moi du close-up.

Je suis tout à fait d'accord, mais ceci n'enlève en rien du caractère magique de la prestation délivrée sur LFAUIT. Sinon il y a d'autres numéros qui ne relèvent plus de la "Magie"... que dire des TWINS, dont le numéro (le plus connu avec les 2 jeunes filles à la fin) est-ce de la magie? Que dire de MOULA, dont les numéros sont également dans la veine des TWINS. (je ne critique pas leur travail, j'apprécie ce qu'ils font, à ma mesure, je les cite uniquement pour l'exemple, il pourrait y en avoir d'autres...)

Ce qui résulte de cette discussion c'est que la "MAGIE" c'est pas définissable clairement et que chacun y met ce qu'il veut, et dès qu'un numéro ne remplit pas certains critères arbitraires subjectivo-personnels alors, ce n'est plus de la magie. Pour autant que j'en sache, ce fameux numéro est bel et bien construit sur des manipulations de cartes relativement identiques à celle utilisées en close-up classique... il n'y a pas de trucage vidéo (je distingue une utilisation éclairée du média vidéo à un trucage message prod vidéo), il y a des spectateurs (qui regardent un écran) et un mystère (on peut juger de la qualité du mystère, de la personnalité de l'artiste... mais ce n'est pas le propos)... donc... c'est de la magie. Pas la Magie de chacun, mais çà rentre dans les cases.

 

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Cette discussion me fait quand même un peu penser au monde de la peinture des siècles précédents, où pour être appelé peintre, il fallait être sélectionné et exposer au Salon Officiel, ou dans les autres instances du même type: Salon d'Automne, Salon des Indépendants... au final, cette forme d'élitisme donnera à Marcel Duchamp d'être refusé du Salon des Indépendants de New-York, et sera un précurseur de l'Art d'avant garde. 

Je me méfies donc des institutions trop institutionnelles. 😉

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Il y a 5 heures, PaulMagie a dit :

En fait, oui... et non... c'est quoi les conditions réelles de travail? 

 

En fait c'est l'association cartes/close-up qu'il faut redéfinir. C'est un effet de close-up filmé. Le numéro de Eric Chien avec lequel il a gagné son prix de champion du monde est également dans cette catégorie : infaisable en conditions réelles... pourtant c'est du close-up sans en être.

 

Ce que je vais dire est un peu hs, mais l'idée de base de Chien est belle et donne lieu à une d'une plus belle routine qui soit; certains gimicks l'aident .

Mais bien de ses manipulations donne lenart green et autres peuvent passer.

Il suffirait de retirer deux ou trois choses à gimick dont "le support de travail très actif",  peut être pas certaines cartes ga.. pour que cela passe.

On laisse de côté  le change de vêtement .

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Il y a 10 heures, PaulMagie a dit :

et dès qu'un numéro ne remplit pas certains critères arbitraires subjectivo-personnels alors, ce n'est plus de la magie.

On retrouve cette position sur certains gimmicks qui sont très vite qualifiés de nuls alors que tout simplement ils ne correspondent pas à la magie qu'on pratique habituellement. 

Ce n'est pas parce que le close-up vertical est la magie la plus pratiquée que les créateurs doivent s'en tenir à n'imaginer que pour cette discipline. Il aurait été dommage qu'un tel tapis ne soit jamais créé.

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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    • Oui faudrait pas qu'un coup de vent frontal retourne ton foulard 🙃 Pour le Gypsy Balloon, tu peux faire la version d'origine, le fil hindou ou Gypsy Thr3ad. Là pas de risque de vent 🙂
    • Merci beaucoup !! Oui c’est un choix à faire un peu à la dernière minute le jour J… et le vent peut se lever d’un coup… J’essayerai aussi la boule zombie.. mais là c’est pareil il ne faut pas beaucoup de vent…  
    • Hello Paul, Pour progresser il y a des tonnes, des mégas tonnes, des gigas tonnes de ressources à disposition 😃 Plus pratiques et moins chères que des cours à mon sens... Surtout si tu as une vie déjà bien remplie qui ne te laisse pas beaucoup d'espace pour suivre des cours. Il faut que tu identifies ce que tu aimes, dans quel(s) domaine(s) tu veux progresser. Si t'as envie de t'investir dans les balles mousse, Daryl à développé 4 DvD qui à eux-seuls permettent d'aller très très loin. Si ton truc c'est plutôt les élastiques, Psychoband et Banderaction de @Cyril THOMAS  sont des pépites extraordinaires et très complètes (Cyril, quand est-ce que tu reviens avec une nouvelle bombe ? 🤗) sans compter les innombrables et précieuses ressources de Joe Rindfleisch et Dan Harlan. Le travail des chouchous pareil, @Christian GIRARD a sorti 2 DvD qui regroupent 230 effets et techniques sur seulement 2 DvD ! Selon les domaines tu as forcément un livre, un DvD ou un cheminement pour t'aider 😉 🙂 Encore faut-il avoir de bons ouvrages à étudier mais le forum de Virtual Magie est une vraie mine d'or pour ce genre d'information. Je ne sais pas quels domaines t'intéressent mais sur les exemples que j'ai cités (balles mousse, élastiques et chouchous) ce sont probablement les meilleurs vidéos pour apprendre. Et il y a des vidéos ou des livres d'apprentissage bien foutus pour presque tout de nos jours. Au début des années 90 (pour ma part) c'était très compliqué d'accéder à de bonnes ressources. En 2024 on n'a que l’embarras du choix 😃
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