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Christian GIRARD

Henri BROCH - Zététique - Art du doute - Science et paranormal

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il y a 45 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

L'idéal serait de conjuguer la rigueur scientifique avec l'humanité et une prise en compte du niveau relationnel (fondamental lorsqu'il s'agit de pratique de soin comme vous le savez).

Si tu te fies au témoignage que tu as chois de mettre en lien, c'est ce qui s'est globalement passé (nonobstant une phase intermédiaire qui aurait pu se passer beaucoup mieux) ! Le médecin traitant s'est montré efficace en début de chaîne et tout ce qui s'est déroulé à partir du moment où Mazarolle s'est retrouvé au service des urgences de "Pompidou" (l’hôpital), le fut avec sérénité et un lien de confiance "jamais démenti jusqu'au bout", de l'aveu même du journaliste. 

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il y a 20 minutes, Christian GIRARD a dit :

Je passe sur les éléments de langage de Pujadas, tout sourire, qui m'ont fait bondir [sa façon presque insupportable d'amener "l'histoire" qui est trompeuse, en tout cas peu objective, ses appels aux sentiments, aux ressentis (« Vous avez senti immédiatement que vous étiez malade du Codiv ? »), son insistance (« Vous avez eu peur ? », « Vous avez eu peur pour votre vie ? »), il évoque des « pertes de connaissance » qui n'ont jamais eu lieu,  son goût du sensationnalisme (« Quels sentiments vous avez eu par rapport au virus, parce qu'il y a eu pas mal de témoignages qui disaient "J'ai l'impression qu'une bête malfaisante est en moi"» ), et ceci à propos du traitement à l'hydroxychloroquine « Est-ce que vous avez un sentiment sur ce qu'il vous a apporté ? », etc.?] Bref Pujadas a tenté d'orienter son interview mais Olivier Mazerolle a su ne pas se laisser entraîner par la nasse du journaliste présentateur.

LOL !!!

Oui ! Effectivement ! Ici Pujadas n'est pas un fonctionnaire de l'INSERM qui collationne des éléments objectifs en vue de la publication d'une méta-analyse sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine dans le traitement du covid19.

Ici, Pujadas est un journaliste qui recueille un témoignage humain sur une expérience humaine (la maladie) et le vécu d'accompagnement de cette maladie. Signalons, accessoirement, que la personne interviewée est aussi son ami. Donc, effectivement, il parle et il fait parler l'interviewé de ses ressentis, ses peurs, sa souffrance, de son vécu subjectif. Ce n'est pas une interview politique, c'est une interview d'expérience humaine, une interview presque "psychologisante" certes (un peu dans le style de ce que fait, parfois, Laurent Delahousse).

Tu vas me demander quel est donc le rapport avec le sujet ? Eh bien c'est justement le contraire de ce qu'on peut reprocher à une médecine trop "scientifique" : faire fi de tout l'aspect humain, relationnel et subjectif.

Enfin, je trouve le propos de Mazerolles très mesuré sur l'hydroxychloroquine.

 

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il y a 47 minutes, Christian GIRARD a dit :

Si tu te fies au témoignage que tu as chois de mettre en lien, c'est ce qui s'est globalement passé

Oui ! Globalement !

  • Merci 1

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Publié le (modifié)
il y a 32 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

effectivement, il parle et il fait parler l'interviewé de ses ressentis, ses peurs, sa souffrance,

La peur ? La souffrance ? Réécoute les réponses de Mazerolle sur la peur et la souffrance... 

 

il y a 32 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Pujadas n'est pas un fonctionnaire de l'INSERM qui collationne des éléments objectifs en vue de la publication d'une méta-analyse sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine dans le traitement du covid19.

Ce qui tombe plutôt bien car je n'ai jamais insinué cela. Tu nous fais une jolie démonstration de rhétorique mais qui hélas tombe à l'eau par son côté "exagération démesurée". 😉 

 

il y a 32 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Signalons, accessoirement, que la personne interviewée est aussi son ami.

C'est sans doute pour ça que je ne m'intéresse plus la télé depuis bien longtemps, si c'est pour écouter des amis parler entre eux de leurs problèmes respectifs, je préfère parler avec les miens. Mais bon, si tu prônes une télévision publique où les animateurs d'une même chaîne débattent entre eux (argument de rhétorique 😉 hi  hi) pour prétendument apporter de l'information d'une portée générale, libre à toi. 

 

il y a 32 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Tu vas me demander quel est donc le rapport avec le sujet ? Eh bien c'est justement le contraire de ce qu'on peut reprocher à une médecine trop "scientifique" : faire fi de tout l'aspect humain, relationnel et subjectif.

 Mais qui réclame une médecine déshumanisée ? On est tous d'accord sur l’importance du relationnel, du contact humain. Il faut également donner les moyens aux médecins (en plus des capacités empathiques propres à chacun) de s'impliquer de la sorte (j'ai connu aussi les cabinets surchargés avec des patients qui attendaient des plombes (et devenaient du coup des im-patients). 

 

il y a 32 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Enfin, je trouve le propos de Mazerolles très mesuré sur l'hydroxychloroquine.

En effet et heureusement. D'ailleurs j'ai écrit :  

il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Pujadas a tenté d'orienter son interview mais Olivier Mazerolle a su ne pas se laisser entraîner dans la nasse du journaliste présentateur.

 

Modifié par Christian GIRARD

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il y a une heure, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

n'hésitez pas à demander à bénéficier de quelques "groupes Balint"

Ah, je ne connaissais pas. Forcément le peu que j'ai lu via Google m'envoie des signaux d'alerte, je suspens donc mon avis avant d'en avoir plus. En attendant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Balint

Extraits :

Citation

 

Théorisations originales

Définition de trois zones de l'appareil psychique :

la zone œdipienne où la thérapie peut s'engager sur le plan verbal ;

la zone du « défaut fondamental », dans laquelle la thérapie se fait également selon des modalités non-verbales, autorisant en quelque sorte la régression à visée thérapeutique du patient,

la zone de la création, où selon Balint, le patient est seul.

Conceptualisation de deux attitudes à l'égard des objets : l'ocnophilie et le philobatisme. Alors que l'« ocnophile » est dépendant des objets, le « philobate » est indépendant des objets. Cette conceptualisation est susceptible d'avoir un sens en « lien avec la problématique de l’exil […] au “choix” de rester au pays ou au désir d’exil ».

 

Mouai...

Citation

Enfin, ses réflexions sur les difficultés rencontrées par les médecins généralistes dans leur relation avec leurs patients aboutissent à la publication de son ouvrage Le médecin, son malade et la maladie, en 1960.

En 4e de couverture dudit livre on lit :

Citation

Il y a quarante ans, en effet, le psychiatre anglais Michael Balint (1896-1970), animateur de la Tavistock Clinic, fut à l'origine d'un mouvement médical qui reconsidéra totalement les relations médecin malade maladie. Il organisa plusieurs groupes de réflexion qui rassemblaient généralistes et psychiatres. Leur recherche n'eut pas pour ambition de livrer une solution miracle : l'objectif de Balint fut de permettre aux médecins de reconsidérer leur expérience de tous les jours, pour mieux cerner des problèmes coûteux en travail inutile pour les praticiens et en souffrances inutiles pour les patients.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_Balint

Extraits :

Citation

Les premières théorisations de ce travail remontent à 1926, lorsque Michael Balint vivait encore à Budapest, dans son article Sur les psychothérapies pour les médecins praticiens et sont consignées dans son ouvrage de 1955 Le Médecin, son malade et la maladie. Le travail de groupe visait à aider le médecin à acquérir des qualités psychothérapeutiques. Le groupe était composé de 8 à 12 médecins et animé par un psychanalyste et un ou deux observateurs.

Mouai...

Citation

Balint précisait qu'il y avait même un droit à la bêtise. Le rôle du psychanalyste était de fournir des interprétations sur son domaine et non d'apporter une réponse pour des problèmes médicaux qui ne relevaient pas de sa compétence.

Citation

Il distinguait deux modes de compréhension, l'un intellectuel (sémiologie, diagnostic, traitement, etc.) et l'autre émotionnel, bien plus complexe, qui a trait au transfert bien qu'il ne désignait pas cela par ce terme mais par celui de compagnie d'investissement mutuel. C'est cet aspect qui est au centre du travail des groupes Balint.

...

  • Haha 1

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il y a 20 minutes, Christian GIRARD a dit :

C'est sans doute pour ça que je ne m'intéresse plus la télé depuis bien longtemps, si c'est pour écouter des amis parler entre eux de leurs problèmes respectifs, je préfère parler avec les miens. Mais bon, si tu prônes une télévision publique où les animateurs d'une même chaîne débattent entre eux (argument de rhétorique 😉 hi  hi) pour prétendument apporter de l'information d'une portée générale, libre à toi.


Comment ça, Christian, la télé n'est pas ton amie? Ses animateurs ne sont pas tes amis?

Mais alors, c'est un grave échec...

Heureusement, il reste internet... 😉

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Publié le (modifié)
il y a 38 minutes, Christian GIRARD a dit :

Mais qui réclame une médecine déshumanisée ? On est tous d'accord sur l’importance du relationnel, du contact humain.

re LOL !

Je t’invite à lire ce court article 😞 Z comme Zététique) d’un ami psychiatre dont "le choix professionnel a fait de lui un zététicien qui s’ignorait, mais m’a confronté à d’autres zététiciens, dont la zététique est faite de certitudes."


Tu y liras des considérations sur la zététique, la médecine en général, les groupes Balint, la psychanalyse, l'homéopathie, l'acupuncture, l'effet placebo et la psychiatrie… un peu déshumanisée parfois elle aussi !

 

Une médecine ou une science déshumanisée c'est ça, par exemple :

Citation

De là à conclure que l’homme n’était que neuronal, qu’il n’était malade que de son cerveau, et pas du tout des péripéties de son existence, pour certains observateurs extérieurs, savants, mais non compétents, le chemin fut court.

 

Modifié par Patrick FROMENT (Shiva)

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On vit quand même une période absolument fantastique : un professeur de médecine et de microbiologie (un peu mégalo et climato-sceptique mais tout de même un des meilleurs scientifiques français semble-t-il (des plus cités en tout cas)) qui affirme se donner le droit de "douter de tout et de tout remettre en cause".
Et du coup, des zététiciens (modérés), en principe chantres du doute et de la suspension du jugement qui l’accusent d’avoir "quelque chose qui cloche dans sa relation avec la science et, de manière générale, avec la réalité".


C’est pas beau ça ?!? 😂😂😋

 

Vivre c’est naviguer dans une mer d’incertitudes à travers des îlots et des archipels de certitudes sur lesquels on se ravitaille.
Edgar Morin

 

 

 

Capture d’écran 2020-05-29 à 07.58.58.png

Modifié par Patrick FROMENT (Shiva)

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il y a 54 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

On vit quand même une période absolument fantastique : un professeur de médecine et de microbiologie (un peu mégalo et climato-sceptique mais tout de même un des meilleurs scientifiques français semble-t-il (des plus cités en tout cas)) qui affirme se donner le droit de "douter de tout et de tout remettre en cause".
Et du coup, des zététiciens (modérés), en principe chantres du doute et de la suspension du jugement qui l’accusent d’avoir "quelque chose qui cloche dans sa relation avec la science et, de manière générale, avec la réalité".


C’est pas beau ça ?!? 😂😂😋

C'est ta façon de présenter tout ça qui est "belle". Les "zététiciens" ne doutent pas de tout par principe, ils se permettent juste de douter de tout... sujet particulièrement propice à susciter le doute. 😉 

 

il y a 58 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

l’accusent d’avoir "quelque chose qui cloche dans sa relation avec la science et, de manière générale, avec la réalité".

Eh oui ! c'est dur à avaler mais il suffit de lire ce qui est écrit. Une expérience personnelle et localisée ne peut être considérée comme une preuve de lucidité dans l'évaluation du climat à l'échelle planétaire. Il n'y a pas à avoir de doute à ce propos ! 😉 

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Le 29/05/2020 à 10:31, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Effectivement, on s'y perd, en deux mois le gros de l'activité de la chaine de de Mr Sam a été de publier 4 vidéos anti-Raoult avec des argumentations très proches. Donc... c'est bien la réponse à la vidéo de Mr Sam nommée Désillusion (!) du 28 mars, celle du 25 mai est nommée Fin de partie

 En réalité 😉 la partie continue (C'est l'avis de Mr. Sam, pas forcément celui de tout un chacun 😉:

« ❓ EXPERTS vs ÉTUDES : le GRAND DÉCHIREMENT • Le Petit Point d'? - 1er juin 2020 »

Citation

Un bras de fer oppose des experts à une très grande étude. Cette échelle de preuve pourrait bien vous aider à y voir clair.

 

Modifié par Christian GIRARD

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    • Je ne vais pas commenter sur l'aspect pur du débinage car le sujet a déjà été abordé 4698 fois sur VM (j'ai plus ou moins compté 😛 ) avec plusieurs de mes interventions mais surtout, selon moi, les meilleures réflexions à ce sujet de la part de notre cher Gilbus adoré. Par contre je rebondis sur mon étonnement d'une sorte de "nouvelle vague" de débinage faite par des pros et magiciens très connus. Nous en avions déjà parlé quand Luc Langevin s'y était mis sur sa chaîne (à ma grande incompréhension). Nous avons donc ici Eric Antoine. Après... si on se base sur ses spectacles doit-on vraiment être surpris en un sens? Dans la mesure où il débine dans ses propres spectacles. Je ne dis pas qu'il n'est pas un bon magicien (en termes de techniques et savoir), loin de moi cette idée. Mais ce que je veux dire c'est que lorsqu'on va voir son show est-on vraiment face à un magicien qui fait de l'humour ou plutôt... un humoriste qui s'appuie sur la magie? 😉  Et quand je parle de "nouvelle vague" j'ai appris à peine hier un autre exemple que j'ignorais: il y a un magicien méga célèbre qui a eu "l'excellente idée" de poster sur sa chaîne l'explication d'un tour de... Dai Vernon! 😒 Je n'ai pas envie d'en faire la pub donc je ne vais pas citer le magicien incriminé par mes propos mais il faut juste savoir que le tour en question est le très très bon tour "Out of Sight, Out of Mind". Celui qui me dit que ce tour est basique... je suis navré mais il n'y connaît rien. Bien sûr les explications sont accompagnées de tout ce qu'il faut, y compris les techniques qui rentrent en ligne de compte pour l'exécution du tour. Dai Vernon étant décédé depuis pas mal de temps, vous avez peut-être vous-mêmes ce tour dans votre répertoire.  Après on pourrait me rétorquer: "bah ouais tu vois, s'il est décédé bah ça tombe dans le domaine public alors! Gnagnagna!" (bon ok... le "gnagnagna" était juste gratuit 🙂 ).  Oui c'est vrai. Mais à nouveau, aussi bien je suis moins étonné de voir ça sur la chaîne d'un gamin de 15 ans qui n'a peut-être que ça pour se faire remarquer, aussi bien je trouve ça fou que ce soit sur une grosse chaîne YouTube (de bientôt 1 million d'abonnés) et où... si j'en crois les commentaires... est composée de pas mal de profanes vu la notoriété de la personne en question.  Du coup c'est quoi? C'est l'escalade de celui qui va balancer l'explication du meilleur tour au monde? Car si c'est le cas... je ne dirais qu'une chose: bon sang si j'étais magicien professionnel je commencerais à m'inquiéter 🙄 Car comme dirait notre bon Gilbus (désolé ce ne seront pas les mots exacts mais vous aurez l'idée): "sans secret: plus de magie, c'est la base de notre art!" Et qu'on nous traite de "vieux jeu", "gros réac", "rageux" et autres si les gens le souhaitent. Il n'empêche que les faits sont là: la magie sert à faire rêver. Si le public en connaît les ficelles et les secrets, ne serait-ce qu'un tout petit peu, ce rêve est impossible (ou du moins: nettement plus difficile!) 😉 
    • je vends "Mind and Magic od David Berglas". Il est en excellent état ( pas de corne , taches , la couverture a la feuille d'or est en parfaite état):  630€ , livraison en suivie pour la France métropolitaine comprise. Celui qui à influencé Derren Brown (newspapers predictions , ses climax de final...) et tant d'autre a compulsé sa biographie et les secrets de ses tours dans ce Pavé (près de 600 pages). A l' heure ou certain ouvrage avec 1 ou 2 effets se vendent des centaines d'euro , même les radins en auront pour leur argent 😉 Pour les collectionneurs , je vérifie chaque année et vous ne le trouverez pas en aussi bonne état. (photo en sus sur demande)... Pour ceux qui n'ont aucune idée de ce qu'est cette ouvrage sortie en 2002, la description ci-dessous vous donnera un aperçu: Details: As Revealed to David Britland, the most eagerly-awaited book of the decade, three years in preparation, The Mind & Magic of David Berglas is an enlightening account of over 50 years of miracles from the renowned, legendary man of mystery, David Berglas. Here are his adventures on radio, television, in live shows, corporate shows, with stage illusions and consulting on major motion pictures. Most amazing of all here are his secrets. As carefully recounted and explained by David Britland, here are David Berglas’ techniques for his amazing phenomena, including his commercial Magic Square Routine, Newspaper Prediction, Blindfold Routine, ESPacology, chair Balance Routine, and many, many others. Here are the remarkable Berglas effects, almost all explained here for the first time, including The Vanishing Piano in a ballroom, the Picture message Challenge, the Box Over Regent Street, The Ten shilling Note. Here are the routines from his popular one-man show, Man, Myth & Magic. Here the explanation of his publicity-generating television appearances and even his unique approaches to impromptu magic. Here is his method for Think of a Card and the secrets of the famous, whispered-about deception which has become the “holy grail” of card workers, The Berglas Effect – Any Card at Any Number. Contents: 11 Introduction by Uri Geller 13 Introduction by Paul Daniels 14 Foreword by Jim Steinmeyer 17 David Berglas (David Britland) 53 The Book, 53 59 The 1950’s 59 1. The Picture message Challenge 72 2. Cresta Run 75 3. The Vanishing Piano 79 4. Magician’s Choice 86 5. Musical Mindrcading 91 6. Do-It-Yourself 98 7. Tricky, the Dog 104 8. Riddle of the Sands 109 9. Regulite 113 10. 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The Press Club Prediction 300 38. Uri Geller 310 39. Cunard International 314 40. Chair Balance 320 41. Blindfold Routine 332 Man, Myth & Magic 332 42. Man, Myth & Magic 332 The Hendon Classic Show 334 Introduction 334 Are You Sitting Comfortably? 338 Shall We Open the Box? 338 Number Three is ESP 342 Coincidental Colours 342 3 or 4 Words of Hundreds of Thousands 342 Can You Solve this Puzzle? 344 Memories are Made of This 349 A Touch of Black Magic 349 Seance 349 This Glass Contains Spirits 352 The Powers of Darkness 354 Spirit Message, Modern Style 355 Seeing is Believing 358 Voodoo. Witchcraft or… 358 The Monk Transposition 362 Part Three 364 Would You Make a Reliable Witness? 368 Your Finger on the Pulse 371 Shock Tactics 372 Razor Sharp 373 Put Your Best Foot Forward 374 Finale 377 Questions and Answers 379 Variation: The Mechanical Band Opening 383 The 1980’s 383 43. Time and Light 387 44. Pear in a Bottle 390 45. Synchro Time 393 46. Mini Metro Launch 397 47. 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