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[Réflexion] Créditer = débiner ?


Dorian CAUDAL

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Une petite interrogation en passant... Souvent, lors de mes lectures, je vois que l’artiste (appelons le créateur 2) crédite un autre confrère (appelons le créateur 1), et explique que sa méthode est basée sur / est une amélioration d’une idée existant déjà, celle du créateur 1. Or, parfois, je connais simplement de nom, le mouvement ou la technique du créateur 1, et dans le nouvel ouvrage, cette technique est décrite par le créateur 2... Le créateur 1 doit-il être au courant du travail du créateur 2, ou bien ce dernier peut-il parler du travail du créateur 1, à partir du moment où il le crédite ?

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Il serait logique de débiter le créateur 2 qui débine le créateur 1, ainsi le 1 serait crédité du débit du débineur 2.

Conclusion: il faut débiter les débineurs pour créditer les créateurs.

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Pour ma part, je préviens toujours les créateurs que j'ai eu l'occasion de créditer : c'est plus correct, cela permet de leur montrer son respect de leur création et leur créativité, et bien souvent cela permet de créer des liens ;)

Ok merci pour cette réponse constructive David ;) On avance un peu plus qu'avec les "aïe et ouille"...!

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Donc si on vend une routine comprenant un faux mélange, une fausse coupe, un faux comptage et une levée double après un contrôle au dessus il faut soit :

- Décrire les techniques sans citer les (véritables) auteurs de la fausse coupe, du faux comptage, de la double et contrôle au dessus, et l'acheteur en aura pour ses sous;

ou - Ne pas décrire les techniques de la fausse coupe, du faux comptage, de la levée double et contrôle au dessus, et l'acheteur en aura pour ses sous (du style faites votre fausse coupe, faux comptage, levée double et contrôle au dessus favoris) et l'acheteur aura acheté bien cher un jeu de cartes et la description d'une routine qu'il ne pourra présenter en vertu du copy right.

ou - Chercher les VÉRITABLES auteurs, ou leurs ayant-droit, pour obtenir leur autorisation et éventuellement arriver à mettre sur le marché une routine qui fonctionne grâce à ces messieurs. Il existe de nombreux ouvrages ou le lecteur est éthiquement reporté à un autre livre à chaque passe. Reste à se constituer une bibliothèque pour une routine de 4 as ... ou youtube qui dit tout sans autorisation.

Quid de l'éthique des marchands de boîtes ?

Des dvd et livres d'initiation de la magie des autres ?

Aïe !

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

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Il serait logique de débiter le créateur 2 qui débine le créateur 1, ainsi le 1 serait crédité du débit du débineur 2.

Conclusion: il faut débiter les débineurs pour créditer les créateurs.

mdrmdr

T'es tellement plus drole avec ce genre de phrases qu'avec tes rédactions sur le mariage pour tous...

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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Donc si on vend une routine comprenant un faux mélange, une fausse coupe, un faux comptage et une levée double après un contrôle au dessus il faut soit :

- Décrire les techniques sans citer les (véritables) auteurs de la fausse coupe, du faux comptage, de la double et contrôle au dessus, et l'acheteur en aura pour ses sous;

ou - Ne pas décrire les techniques de la fausse coupe, du faux comptage, de la levée double et contrôle au dessus, et l'acheteur en aura pour ses sous (du style faites votre fausse coupe, faux comptage, levée double et contrôle au dessus favoris) et l'acheteur aura acheté bien cher un jeu de cartes et la description d'une routine qu'il ne pourra présenter en vertu du copy right.

ou - Chercher les VÉRITABLES auteurs, ou leurs ayant-droit, pour obtenir leur autorisation et éventuellement arriver à mettre sur le marché une routine qui fonctionne grâce à ces messieurs. Il existe de nombreux ouvrages ou le lecteur est éthiquement reporté à un autre livre à chaque passe. Reste à se constituer une bibliothèque pour une routine de 4 as ... ou youtube qui dit tout sans autorisation.

Quid de l'éthique des marchands de boîtes ?

Des dvd et livres d'initiation de la magie des autres ?

Aïe !

Effectivement il faut relativiser ;)

J'ai la chance d'avoir des créations assez originales, il m'est donc assez facile de trouver des effets s'en rapprochant et de créditer leurs auteurs.

Par exemple, pour TransCup, la paille qui passe à travers le gobelet de fast-food, il n'y avait que Nathan Kranzo (que j'ai bien entendu crédité après lui en avoir parlé) qui avait un effet se rapprochant.

Par contre, je sais que certains "créateurs" américains ont utilisé mes créations sans jamais m'en demander l'autorisation et sans même me créditer :(

David Ethan

www.david-ethan.com

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Créditer l'auteur d'un effet similaire, et créditer l'auteur d'une technique qui a servie de base a développer une "nouvelle" technique est différent je pense.

En expliquant ma technique, puis en créditant l'auteur qui me l'a inspiré, je donne des élément au lecteur pour remonter la technique originale qui pouvaient lui échapper jusque là.

En d'autres termes expliquer ma nouvelle technique revient à expliquer la technique d'autrui sur laquelle je base la mienne.

Mais a partir de là, est-ce que diffuser un tour remontable grâce à la vidéo n'est pas faire du débinage ?

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    • Bien des chemins mènent à la connaissance 😉 🙂 Et on n'est pas tous faits du même bois ! Il doit y avoir des profils où le prof c'est mieux. Et des profils où un livre (ou une série de DvD) c'est mieux. Mais si je prends l'exemple des balles mousse, les 4 DvD de Daryl sont tellement bien foutus, progressifs et encyclopédiques, que je doute très sérieusement qu'un prof puisse faire mieux que ce que peuvent enseigner ces 4 DvD. Le prof va pouvoir orienter, éclairer, donner accès à de bonnes ressources, éventuellement détecter un potentiel. Aider à prendre confiance en soi, améliorer la présentation face au public et cætera. Et ça c'est top ! Mais ça me parait difficile de trouver meilleurs profs dans leurs domaines que Dai Vernon, Daryl, @Christian GIRARD, Dan Harlan, @Gaëtan BLOOM, Arthur Chavaudret... Bref, je suis plutôt de la team qui pense que c'est trop long, lent et pas assez complet de passer par un prof particulier. Je pense plutôt que l'apprentissage encyclopédique au travers des livres et des DvD des plus grands Maîtres qui ont la générosité de partager leur expérience est salvateur et plus efficace. Mais, une fois de plus, ça ne convient pas à toutes les situations... Ça dépend probablement de où on en est. De savoir si on débute ou si on veut franchir un palier supplémentaire. Si on sait travailler tout seul ou pas. Si on a confiance en soi ou pas. ...
    • Perso, j'aime bien. 😁 Ça sonne fun. Le sentiment magique peut naître ailleurs, au travers d'une photo ou affiche de spectacle par exemple. Mais à mettre en parallèle avec la magie que tu as envie de présenter...   Et pour le côté russophone "de nos jours", je pense (j'espère) les publics suffisamment intelligents pour faire la distinction.
    • Et tu as de la chance, nous avons sur ce forum celui qui, je pense, doit être le plus grand spécialiste mondial du chouchou en magie. Rien que ça ! 😎 😎 😎 J'ai écrit un article de son travail sur les chouchous : Scrunchy Magic Volumes 1 & 2 https://www.virtualmagie.com/articles/tests/videomania/ultimate-scrunchy-magic-volumes-1-2-christian-girard/ 230 effets & techniques 3 heures de vidéos 2 DvD Le tout est muet ; donc international et sans barrière de langue ; mais pourtant très explicite Et des effets démentiels : La patte du dragon (c'est un truc de fou cette passe !) Transfert de chouchou d'une main à l'autre Petites routines multi-passes (coucou Leeloo) Et vraiment beaucoup d'autres effets ! Bande annonce Scrunchy Magic Volume 1 Bande annonce Scrunchy Magic Volume 2 N'hésite pas si tu as des questions 😉 🙂
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