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Les Signes de l'Existence de la Réalité


Patrick FROMENT

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Citation

Démonstration de l’existence d’une dualité corps-esprit (Matthieu Constans) :

Imaginez qu’un jour on arrive à vaincre chez vous le processus de vieillissement. Imaginez alors qu’au sein de votre cerveau on change, chaque jour de votre vie, un neurone par un autre de composition physico-chimique strictement identique. La permutation opérée ne pénaliserait pas le fonctionnement de votre cerveau, ce dernier n’ayant, via l’opération, pas changé de structure. Au bout d'environ 275 millions d’années, tous vos neurones d’origine finiraient par être remplacés.
Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

 

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

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Le 25/07/2020 à 20:24, Patrick FROMENT a dit :

 

Je crois avoir déjà apporté des éléments de réponses en 2013 à cette question très stimulante du têtard et de la grenouille (voir ici : CLIC) qu'on peut rapprocher du bateau de Thésée dont le problème ne repose que sur l'idée qu'au départ il existerait quelque chose qui soit réellement "le bateau de Thésée" alors qu'à chaque instant il ne s'agit déjà plus du même bateau, pas seulement à cause des parties de lui qui changent, se dégradent ou se renouvellent mais aussi parce que chaque instant est à prendre en compte : il existe une sorte de bateau de Thésée différent des autres pour chaque portion de temps que l'on peut isoler. Donc il n'existe pas deux bateaux de Thésée, l'un construit avec de toutes nouvelles pièces et l'autre rebattit avec toutes les anciennes, mais bel et bien une quantité innombrable de bateaux de Thésée qui se déploie dans le continuum spatio-temporel. 🙂 

*

Dans la foulée, je signale cet épisode de Star Trek, The Next Generation, saison 6 épisode 12, relatif à des "réalités" enchâssées les unes dans les autres :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_in_a_Bottle_(Star_Trek:_The_Next_Generation)

(ou ici via Google Trad : CLIC)

Cela date de 1993 et Matrix ne sortit que 6 ans plus tard...

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Il y a une petite erreur dans cette vidéo, quand ça dit que tous les 7 ans notre corps renouvelle entièrement ses cellules...

D'une part c'est plutôt 15 ans:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/14/01008-20080514ARTFIG00005-pourquoi-change-t-on-de-corps-tous-les-quinze-ans.php

et d'autre part, certaines cellules ne se renouvellent pas, ou quasiment pas.

Les neurones notamment, les dents, les ovocytes, pas de renouvellement... et les cellules cardiaques 1% par an seulement.

http://www.slate.fr/story/119049/non-corps-regenere-pas-sept-ans

Si les neurones ne meurent pas et ne se renouvellent pas, mais au contraire restent chevillés au corps, est-ce un problème pour ceux qui imaginent une dualité corps-esprit ?

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Le 25/07/2020 à 13:47, Christian DELAMORINIERE a dit :

Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

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Il y a 1 heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?


Le légume répondra (s'il peut !) qu'il est bien lui-même, car :

“L'intelligence chez l'homme, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge !”
Coluche

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Il y a 8 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

On tourne en rond, ce type de question a été soulevé et débattu maintes fois. Finalement la question ne fait que renforcer l'importance de la matière pour que l'esprit soit présent. Plus la matière se dégrade plus l'esprit est absent. J'ai par ailleurs déjà remis en question  l'idée qu'on puisse être "soi-même" sur le long terme, pour ma part je ne pense pas être le même individu que celui qui "habitait" mon corps et mon esprit lorsque j'avais quelques heures d'existence. Le "moi-même" que j'étais enfant n'est pas le moi-même d'aujourd'hui et c'est tant mieux. Tel le bateau de Thésée la plupart de mes éléments constitutifs ont changé, esprit compris. Pourvu que cette évolution constante perdure !

Quant aux neurones, inutile de faire de leur disparition une hypothèse de réflexion car on en perd à la louche environ un par seconde. Et on a toujours cette illusion d'être "soi-même"...

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    • Bonjour à vous toutes et à vous tous, Je m’appelle Eric de Sarria, je suis comédien, metteur en scène auto-proclamé, et à vrai dire, je n’ai pas un grand lien avec la magie. Cependant, pour ceux qui connaissent,- surtout les anciens-, j’ai été pendant une vingtaine d’années assistant de Philippe Genty. Ce marionnettiste, de réputation internationale, a développé une écriture théâtrale qui  très tôt,  a mélangé, à travers la technique du théâtre noir, la marionnette, la magie, le jeu de comédien, et le mouvement dansé. Pour ceux qui ne connaissent pas son travail je vous conseille de regarder des extraits des Autruches, la totalité de  La Fin des Terres et de Voyageurs Immobiles. Dans ces deux derniers spectacles vous ne verrez pas de théâtre noir, mais vous comprendrez en quoi la magie peut être au service du rêve. Regardez aussi  des extraits de Boliloc, avec Christian Hecq. Je vous conseille un petit numéro qui s’appelle les Floppy sur une musique de René Aubry. Certains disent que je suis le fils artistique de Philippe Genty ,mais c’est faux !  Par contre, je continue à développer, avec d’autres membres de la compagnie Philippe Genty, le corpus pédagogique de Philippe Genty et de sa femme Mary Underwood. C’est à cette occasion que nous donnons des formations, ouvertes aux professionnels et aux amateurs éclairés ! Ce sont des  formations qui combinent le travail d’acteur, le mouvement, et le travail avec la lumière, dont celle du théâtre noir. Pour ceux et celles qui ne connaissent pas cette technique, elle permet de manipuler dans le noir habillé de costume habillé  en velours noir (cagoule, chaussettes et gants inclus), sur fond en velours noir, des objets que l’on met en lumière dans un couloir très précis. Les  projecteurs sont des découpes  équipés d’un cache – halot, qui permet de passer de la pleine lumière au plein noir sans passer par une zone grise. C’est cette technique, mélangée avec du théâtre d’ objets et  du travail d’acteur sur la mémoire sensorielle que nous transmettrons,  du 27 mai au 7 juin 2024, au Studio Philippe Genty (70 heures). Nous nous adressons bien sûr aux artistes du spectacle vivant et par conséquent aux Magiciens est aux magiciennes. Thomas m’a proposé de parler de la compagnie Philippe Genty  lors de ses rencontres Cercle VM du lundi à 18h30 et  j’y serai. Ouvrir nos mondes, c’est nous enrichir de nouvelles rencontres et de nouvelles compétences ! Je vous remercie de votre attention. Très cordialement et très Magiquement !   Eric de Sarria La photo me représente dans Dédale, crée en 1997 par Philippe Genty et mary Underwood. LIEN FACEBOOK: https://www.facebook.com/reel/8029439353749999 LE THÉÂTRE NOIR AU SERVICE DU THÉÂTRE D'OBJETS.pdf
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