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Cold Reading Déductif versus Cold Reading Intuitif


Patrick FROMENT

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Le 29/09/2018 à 01:10, Christian GIRARD a dit :

Non, franchement Marc, le temps c'est un concept vraiment complexe à saisir. 

À ce propos, Le Temps (qui passe?) d'Étienne Klein :

Citation

L'heure qu'il est, le temps qu'il fait, l'espace du souvenir ou de la prévision : de quelque côté qu'on l'aborde, par le passé, le futur ou le présent, le temps s'échappe et nous fuit. Il est sans matière et pourtant nous habitons en lui, nous sommes emportés par lui, comme tout ce qui existe. Etienne Klein, à la fois physicien et philosophe, propose ici quelques pistes pour cerner la plus immédiate et la plus difficile de toutes les questions.

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Étienne Klein, quel sacré coquin celui ci.

Quand on l'attend fermement sur un terrain précis en Recherche, il devient de suite nébuleux en chroniqueur de mes balls sur un sujet vague. 

Endiray le pote du cousin du chauffeur du dentiste bourré qui a dit un truc. 

Modifié par Fred Hô
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Ce que tu exprimes reprend un peu ce passage de sa fiche sur Wikipédia :

Citation

Présenté régulièrement comme physicien dans les médias, Etienne Klein n'est pourtant pas physicien de profession. Physicien de formation (il est détenteur d'un DEA en physique théorique de l'Université Paris-Sud), il n'est pas docteur en physique (il est en revanche détenteur d'un doctorat en philosophie des sciences de l'Université Paris-Diderot). Bien qu'ayant écrit de nombreux essais et réflexions sur le domaine de la physique et la philosophie des sciences, il n'a jamais publié d'article de recherche dans des journaux de physique avec comité de lecture.

 

Le "pote du cousin du chauffeur du dentiste qui a dit un truc" a certainement dû lire l'oeuvre de Klein 😉 

Citation

 

Conversations avec le Sphinx, les paradoxes en physique, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1991, Lgf/Le Livre de poche, 1994

Sous l'atome, les particules, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 13), 1993, 126 p. (ISBN 2-08-035187-7)

Regards sur la matière. Des quanta et des choses, avec Bernard d’Espagnat, Paris, Fayard, coll. « Le temps des sciences » 1993, 309 p.

Le temps, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 52), 1995, 124 p. (ISBN 2-08-035252-0)

avec Marc Lachièze-Rey, La quête de l'unité : l'aventure de la physique, Paris, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1996, 200 p. (ISBN 2-226-08830-X, ISSN 0246-5558, notice BnF no FRBNF35851619)

Le Temps et sa flèche [actes du colloque], dir. Étienne Klein et Michel Spiro, 1996 ; Champs Flammarion, 2000 et 2013

La physique quantique, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 99), 1996, 126 p. (ISBN 2-08-035266-0, notice BnF no FRBNF35820618)

Le Trésor, Dictionnaire des sciences, coauteur (sous la direction de Michel Serres et de Nayla Farouki), 1997

L'atome au pied du mur: nouvelles, Paris, Éd. le Pommier, coll. « Romans & plus », 2000, 154 p. (ISBN 2-746-50053-1, notice BnF no FRBNF37102306)

L'unité de la physique, Paris, PUF, coll. « Sciences, histoire et société », 2000, 336 p. (ISBN 2-13-050585-6, notice BnF no FRBNF37099428)

Moi, U235 noyau radioactif, avec Bernard Bonin et Jean-Marc Cavedon, Paris, Flammarion, 2001, 208 p.

Le temps existe-t-il ?, Le Pommier, Collection Les petites pommes du savoir, 2002

La science nous menace-t-elle ?, Paris, Le pommier, coll. « Les petites pommes du savoir » (no 34), 2003, 62 p. (ISBN 2-7465-0109-0, notice BnF no FRBNF39053694)

C'est bizarre !, Le Pommier, coll. « Quand la science a dit... », 2003

Les Tactiques de Chronos, 2003 ; Champs Flammarion, 2004 et 2009

Petit voyage dans le monde des quanta (Une partie de cet ouvrage a fait l'objet d'une première publication sous le titre : La physique quantique, 1996), Paris, Flammarion, coll. « Champs » (no 557), 2004, 204 p. (ISBN 2-08-080063-9)

Il était sept fois la révolution, Albert Einstein et les autres, Paris, Flammarion, 2005, 237 p.

Le temps qui passe (ill. Sophie Jansem), Paris, Éd. le Pommier, coll. « Les minipommes » (no 16), 2006, 59 p. (ISBN 2-7465-0307-7)

Les jeunes et la science : faire face à la crise des vocations scientifiques, Documentation française, 2007

Le facteur temps ne sonne jamais deux fois, Flammarion, 2007

Les Secrets de la matière, Plon, 2008 ; rééd. Librio, 2015

Galilée et les Indiens. Allons-nous liquider la science ?, Flammarion, 2008

Pourquoi je suis devenu chercheur scientifique, Bayard Jeunesse, 2009

Discours sur l’origine de l’univers, 2010, Champs Flammarion, 2012

La Science en jeu, en collaboration avec Jean-Michel Besnier, Hervé Le Guyader et Heinz Wismann, Actes Sud, 2010

Le Small Bang des nanotechnologies, Odile Jacob, 2011

Anagrammes renversantes, ou le sens caché du monde, en collaboration avec Jacques Perry-Salkow, Flammarion, 2011 et 2013

Rugby quantique, en collaboration avec Jonny Wilkinson et Jean Illiopoulos, Paris, les Presses de l'ENSTA, 2011

D'où viennent les idées (scientifiques)?, Paris, Éd. Manucius, 2013

En cherchant Majorana, le physicien absolu, éditions des Équateurs/Flammarion, 2013 ; rééd. coll. Folio, no 5891, 2015 – élu meilleur livre 2013 dans la catégorie Sciences par le magazine Lire

La Physique des infinis, dialogue auquel participent outre Étienne Klein, Francis Bernardeau, Sandrine Laplace et Michel Spiro, éditions la ville brûle, 2013

Le Monde selon Étienne Klein, Les Équateurs/France Culture, 2014

Y a-t-il eu un instant zéro ?, Gallimard, 2015

Que cherchons-nous dans nos origines ?, en collaboration avec Sophie Marinopoulos et Michel Wieviorka, Belin, 2015

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Le Pays qu'habitait Albert Einstein, Actes Sud, 2016

Tout n'est pas relatif, Flammarion, 2017

Sauvons le progrès, dialogue avec Denis Lafay, éditions de l'Aube, 2017

Matière à contredire, essai de philo-physique, éditions de l'Observatoire, 2018

Qu'est-ce que la gravité ? Le grand défi de la physique, codirigé avec Philippe Brax et Pierre Vanhove, Dunod, 2019

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Ce qui est sans être tout à fait. Essai sur le vide, Actes Sud, 2019

En savoir plus sur les compétences de Klein ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Klein

Modifié par Christian GIRARD
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Eh bien moi j’aime les gens qui sont à la fois philosophes et scientifiques (voire un peu métaphysiciens) comme l’étaient Aristote, Descartes, Newton et tant d’autres…

Vos échanges sur Étienne Klein me font penser à un autre scientifique-philosophe : Michel Bitbol (lui, il se paye le luxe d’être médecin en plus de philosophe et physicien).


La science : l’étude objective des phénomènes au moyen de la méthode expérimentale.

La philosophie : l’ensemble de toutes les questions qu’on peut se poser sur soi même et le monde et leur investigation par la méthode rationnelle.

La métaphysique : L’investigation rationnelle de toutes les questions qui se situent au delà de l’expérience.


Au fond, on ne sait pas très bien ce que sont le temps, l’espace, la matière, la conscience…

La plupart des questions fondamentales restent sans réponse.

Qui est "légitime" pour parler de ces sujets ? Certainement le scientifique, le philosophe et le métaphysicien, chacun avec leur angle de vue différent et complémentaire.

 

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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  • 2 weeks plus tard...
Le 29/09/2018 à 05:32, Marc Page a dit :

Je maintiens qu'à l'issue (allez disons du CP plutôt), la plupart des enfants savent lire l'heure, le temps qu'il faut pour aller de chez eux à certains points à pied ou en voiture, leur date de naissance et leur âge, etc... qui montrent qu'ils ont compris ce qu'était le concept du temps (un des moyens d'organiser sa vie).

Chacun peut définir ce concept comme il veut. Il n'empêche que la majorité les gens (tous âges et tous pays confondus) savent lire l'heure, dire à quelle date ils sont nés, etc...

Si pour toi ce n'est pas cela avoir compris ce qu'était le temps, on rentre dans un débat philosophique et je n'ai pas envie d'y passer du temps.

Je dirais plutôt que ce qui m'intéresse est du domaine de la "philosophie de la physique", cf. ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_la_physique

Citation

 

En philosophie des sciences, la philosophie de la physique étudie les questions fondamentales sous-jacentes à la physique moderne, soit l'étude de la matière et de l'énergie et la façon dont elles interagissent. La philosophie de la physique se penche sur les questions métaphysiques et épistémologiques essentielles que pose la physique : la causalité, le déterminisme, et la nature d'une loi physique. Elle se concentre également sur des questions que soulèvent les grands thèmes de la physique contemporaine :

La cosmologie physique : l'espace, le temps, et l'origine et le destin de l'univers ;

La thermodynamique et la physique statistique : l'énergie, le travail d'une force, le hasard, l'information ;

La mécanique quantique : les interprétations divergentes dans ce domaine, et les conclusions controversées.

Il y a des siècles, l'étude de la causalité et de la nature fondamentale de l'espace, du temps, de la matière, et de l'Univers faisait partie intégrante de la métaphysique. Aujourd'hui, la philosophie de la physique fait surtout partie de la philosophie des sciences. Les physiciens se servent de la méthode scientifique pour définir les vérités universelles et les constantes qui gouvernent les phénomènes physiques, et la philosophie de la physique se penche sur les résultats de ces recherches empiriques.

 

Donc je maintiens pour ma part qu'aucun enfant de CP ne peut  comprendre ce qu'est le "concept du temps". Pour ma part ça reste encore une grande énigme...

Pour ceux que ça intéresse, encore une intervention qui fait chauffer les neurones, d'Étienne Klein : 

"ACTISCE - Conférence : Le futur existe-t-il déjà dans l'avenir ? - Étienne Klein - 21/05/2019"

Citation

Nous avons l’habitude de représenter le temps par une ligne formée de points analogues à ceux qui se trouvent dans l’espace. Cette représentation du temps masque un problème redoutable : lorsqu’un instant est présent, où se trouvent les autres instants, notamment ceux du futur ? Existent-ils ailleurs, depuis la nuit des temps, attendant seulement de devenir présents l’espace d’un instant, au moment où le temps passera par eux ? Ou gisent-ils encore dans le néant, hors de toute réalité, pour ne devenir fugitivement réels qu’au moment où ils seront présents ?

 

 

 

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« On ne mesure pas le temps évidemment, on ne mesure même pas les durées. On mesure la transformation des durées par le biais d'une spatialisation. Donc ce qu'on mesure avec une montre  ou autre chose ce n'est même pas des durées, c'est des avatars de la durée. »

Source : CLIC

Pour les plus curieux, la vidéo complète :

"QUE NOUS RÉVÈLE LA POLYSÉMIE DU TEMPS ? 29 nov. 2019" :

 

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Il y a 3 heures, SébastienO a dit :

Dans la contituité de sa première vidéo sur Bruno Charvet, la chaîne YouTube MaxEstLa continue sur sa lançée.

Clair, net et sans bavure.

Merci à SébastienO d'avoir relayé. 

Et bravo à MaxEstLa d'avoir réussi ce coup de maître avec son acolyte anonyme.  

Modifié par Christian GIRARD
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Et pour compléter la vidéo de MaxEstLa, voici la vidéo originale de Bruno dont il est question.

 

De manière surprenant, la vidéo, qui à un mois maintenant, est toujours en ligne.

Bon, après la vidéo de MaxEstLa vient juste de sortir aujourd'hui, donc je serais pas étonné qu'elle disparaisse bientôt.

Je suis en tous cas très curieux de voir les possibles répercussions que cette vidéo aura.

 

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    • Bonjour à vous toutes et à vous tous, Je m’appelle Eric de Sarria, je suis comédien, metteur en scène auto-proclamé, et à vrai dire, je n’ai pas un grand lien avec la magie. Cependant, pour ceux qui connaissent,- surtout les anciens-, j’ai été pendant une vingtaine d’années assistant de Philippe Genty. Ce marionnettiste, de réputation internationale, a développé une écriture théâtrale qui  très tôt,  a mélangé, à travers la technique du théâtre noir, la marionnette, la magie, le jeu de comédien, et le mouvement dansé. Pour ceux qui ne connaissent pas son travail je vous conseille de regarder des extraits des Autruches, la totalité de  La Fin des Terres et de Voyageurs Immobiles. Dans ces deux derniers spectacles vous ne verrez pas de théâtre noir, mais vous comprendrez en quoi la magie peut être au service du rêve. Regardez aussi  des extraits de Boliloc, avec Christian Hecq. Je vous conseille un petit numéro qui s’appelle les Floppy sur une musique de René Aubry. Certains disent que je suis le fils artistique de Philippe Genty ,mais c’est faux !  Par contre, je continue à développer, avec d’autres membres de la compagnie Philippe Genty, le corpus pédagogique de Philippe Genty et de sa femme Mary Underwood. C’est à cette occasion que nous donnons des formations, ouvertes aux professionnels et aux amateurs éclairés ! Ce sont des  formations qui combinent le travail d’acteur, le mouvement, et le travail avec la lumière, dont celle du théâtre noir. Pour ceux et celles qui ne connaissent pas cette technique, elle permet de manipuler dans le noir habillé de costume habillé  en velours noir (cagoule, chaussettes et gants inclus), sur fond en velours noir, des objets que l’on met en lumière dans un couloir très précis. Les  projecteurs sont des découpes  équipés d’un cache – halot, qui permet de passer de la pleine lumière au plein noir sans passer par une zone grise. C’est cette technique, mélangée avec du théâtre d’ objets et  du travail d’acteur sur la mémoire sensorielle que nous transmettrons,  du 27 mai au 7 juin 2024, au Studio Philippe Genty (70 heures). Nous nous adressons bien sûr aux artistes du spectacle vivant et par conséquent aux Magiciens est aux magiciennes. Thomas m’a proposé de parler de la compagnie Philippe Genty  lors de ses rencontres Cercle VM du lundi à 18h30 et  j’y serai. Ouvrir nos mondes, c’est nous enrichir de nouvelles rencontres et de nouvelles compétences ! Je vous remercie de votre attention. Très cordialement et très Magiquement !   Eric de Sarria La photo me représente dans Dédale, crée en 1997 par Philippe Genty et mary Underwood. LIEN FACEBOOK: https://www.facebook.com/reel/8029439353749999 LE THÉÂTRE NOIR AU SERVICE DU THÉÂTRE D'OBJETS.pdf
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