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Gestion des Spectateurs qui Sabotent volontairement un tour


Mathilde REY

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Invité lancelot

La question a été abondamment traitée sur ce forum même .

Je persiste à penser que :

Le "ch ieur", en fait, entre en conflit de pouvoir avec le magicien, et recherche à reprendre un leadership qu'il perd durant quelques instants.

Ses provoc' sont surtout là pour vous faire rentrer dans son jeu, qu'on appellera : "Alors, c'est ki k'est l'plus fort, hein ?". Lui répondre sur la même base, c'est lui donner ce que LUI, il veut, et c'est déjà avoir perdu. Toute réponse de type "agressif" (se moquer de lui, le rembarrer vertement, faire mine de se barrer en lui laissant le terrain...) n'aboutissent qu'à amorcer une spirale dont la seule issue est :

- soit il "gagne" car il est vraiment trop c on ou bourré et vous n'avez plus qu'à battre piteusement en retraite... et vos spectateurs ressentiront un malaise devant ce "clash". Pas bon. Mauvais souvenir de votre passage...

- soit vous le laminez et... vos spectateurs ressentiront une malaise devant ce "clash". Pas bon. Mauvais souvenir de votre passage...

Il faut être plus subtile, ne PAS rentrer dans son jeu, et se débrouiller pour que les spectateurs soient de votre côté (ce n'est pas si difficile : on est toujours plutôt du côté de l'attaqué, instinctivement, dans ce genre de situation... car l'attaqué, ça pourrait être NOUS) et que ce soit EUX qui dégagent l'intrus ou le fasse taire.

Enfin, c'est mon opinion...

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Pour ma part, je m'appuie sur le reste du public, quelques regads judicieusement placés aident certaines personnes influentes (et calmes) de la soirée à comprendre qu'il faut me venir en aide. Je sais, ça fait très calimero et c'est pas bien, je cherche encore.En tous cas je suis bien cotent d'être tombé sur ce post, bcp d'avis ici valent de l'or.

A contrario, j'ai un collègue mago qui rentre littéralement dans le tas des récalcitrants, mais alors franco quoi ! (excusez moi vous applaudissez pas, vous avez un cancer des mains ou quoi? -) il a un jour sorti cette line a un type manchot! Veridique, la honte de sa vie :)

Bref il est assez souvent conspué et j'ai entendu pas mal de gens critiquer son travail qui est pourtant techniquement au top. C'est vraiment dommage...

Donc à tout prendre, je préfère encore ma technique.

Ps: j'ai eu une fois une table de vrais sadiques (qui sont pires que les beaufs car très conscients qu'ils ruinent le spectacle). Une quinzaine. Horrible. Et ben j'ai sorti ma meilleure magie et ils sont à la fin venus s'excuser, me féliciter... et me demander comment marche le dernier tour (carte à la cendre). Il n'en a jamais rien su !

Vaut mieux être belle et rebelle

que moche et remoche

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  • 11 années plus tard...
  • Thomas changed the title to Gestion des Spectateurs qui Sabotent volontairement un tour

Quitte a déterrer le sujet, j'aimerais bien savoir comment fait maintenant @Mathilde REY , puisqu'elle nous parlait de son manque d'expérience. Puisqu'elle est toujours active et parmi nous, avec une douzaine d'années de plus, comment ça se passe maintenant ?

Modifié par Mathieu GOFFINET
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Je crois que je fais partie des spectateurs "ch...ieurs".

En effet, lorsque je vois un pseudo magicos qui du haut de ses 25 balais (mais c'est valable avant et après cet âge) vient me faire ses trucs insipides et sans intérêt du style regardez comme je suis beau et génial, la carte elle a remonté sur le haut du paquet... ou qu'il vient ruiner le goût de mon plat avec son portefeuille en feu parce que "c'estdavidstonequ'adit de lefaire pourentreràunetable". Je vais avoir la mauvaise habitude de le renvoyer soigner son acné juvénile devant le miroir ou il a admiré sa dernière masturbation... cartounesque je précise.

À part cela, je n'ai que très rarement vu, un bon magicien se faire ennuyer par un spectateur, car il sait quand et où il peut et doit présenter sa magie et surtout comment il faut la présenter.

Il y a des spectateurs plus ou mois faciles à faire entrer dans l'univers magique, c'est vrai,  mais de vraiment chiants je n'y crois pas, et pourtant j'ai roulé ma bosse pendant plus de 45 ans de magie pro et pas toujours dans des lieux faciles.

Les rares fois où j'ai été ennuyé, c'est parce que je l'avais bien mérité en ayant bossé comme une quiche et en ayant été mauvais sur ces coups-là... et c'était bien fait pour moi.

Maintenant le gugus qui va me servir ses lines à deux balles, tellement éculées par des années de pratiques de magiciens ringards se prenant pour un cador, lui aussi, va devoir retourner à ses chères études avant de m'arracher un sourire et une parcelle d'intérêt à son égard.

Je crois vraiment que les forums de magie devraient servir à améliorer la pratique de l'art magique, au lieu de compiler les moyens de critiquer ou contrer les spectateurs qui ont l'outrecuidance de ne pas admirer les faiseurs de trucs.

Car malheureusement, de même qu'un plat peut être un souvenir indélébile réalisé par un grand Chef, de même cela deviendra un brouet bon à vomir dans les gamelles d'un cuistot de cantine (quoi que j'ai très bien mangé dans certaines cantines, mais là n'est pas le propos, vous voyez ce que je veux dire).

Je serai donc résolument du côté du spectateur "chieur", il le faut bien, il n'est pas admis sur ce forum, pour se défendre. Mais lui et moi on se comprend bien et on a partagé tellement de "prenez une carte, je suis tellement génial que je vais même la retrouver", ce qui après tout n'est que la moindre des choses si l'on est un minimum magicien. Que l'on est presque devenus allergiques chroniques aux tours de magie. Ce qui est bien triste, lorsque la Magie avec un grand M est une passion depuis mon enfance.

Bonne reprise des activités artistiques et bonne remise en question sur la pratique, les confinements devraient avoir permis de travailler et d'apprendre à mieux faire et cela nous promet de belles découvertes et beaucoup de bons spectateurs pas chiants du tout.

 

 

Modifié par Peter DIN
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Peter Din

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  • 4 weeks plus tard...
Le 07/06/2021 à 15:08, Peter DIN a dit :

 

Je crois vraiment que les forums de magie devraient servir à améliorer la pratique de l'art magique, au lieu de compiler les moyens de critiquer ou contrer les spectateurs qui ont l'outrecuidance de ne pas admirer les faiseurs de trucs.

 

 

Au delà du sophisme du faux dilemme utilisé ici, ce propos peut laisser perplexe. Un peu comme ceci:

Screenshot_20210706-061211_Chrome.jpg

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Il y a 3 heures, Frédéric HÔ a dit :

Au delà du sophisme du faux dilemme utilisé ici, ce propos peut laisser perplexe. Un peu comme ceci:

Bonjour Frederic,

Je ne comprends pas très bien ce que veut dire ta réponse.

Mais, je peux un peu compléter la mienne. Durant toute ma carrière, je me suis imposé une règle, ne jamais rendre mes spectateurs responsables de mes échecs ou de mes erreurs. 

Pourquoi ? Car tout simplement, ils n'ont rien demandé, ils sont venus voir un spectacle et ils s'attendent à ce que celui-ci soit de qualité. Alors, moi en tant qu'artiste, je dois les prendre comme tel, comme ils sont et je dois faire le maximum pour les satisfaire, c'est un contrat moral entre moi et eux.

Si un spectateur n'est pas réceptif, qu'il est perturbateur, parfois peut-être irrespectueux... Il en a le droit ! Et c'est à moi, l'Artiste de me montrer sous mon meilleur jour pour arriver ou tenter de le séduire. C'est mon contrat moral et je ne peux y arriver qu'en ayant une obligation d'exigence envers moi-même.

Une séance ou une représentation ratée avec cette "philosophie", ne le sera jamais, car les spectateurs étaient "chi..." ou irrespectueux, mais tout simplement parce que j'étais mauvais ! Que le fait que je sois mauvais soit vrai ou non, ne rentre pas en ligne de compte. C'est le seul jugement que je m'autorise à porter et il est uniquement sur moi-même. Car dans tous les cas, j'en tirerai les leçons pour améliorer ma pratique, plutôt que de me conforter dans l'idée que c'est la faute des spectateurs si ma performance a été perturbée.

J'appelle cette attitude "le devoir d'exigence" et elle m'a été très utile tout au long de ma carrière et je l'applique aujourd'hui, lorsque dans mon activité de juge FISM, je dois évaluer la note d'un candidat. Car je suis convaincu à 2000% que c'est le moyen de devenir meilleur.

C'est sans nul doute un peu plus inconfortable, un peu plus violent et parfois décourageant, mais le propre de l'artiste est de se remettre en question en permanence et de ne jamais se contenter de ce qu'il fait.

Je ne sais pas si c'est un argument, raisonnement faux malgré une apparence de vérité. C'est la définition d'un sophisme, mais c'est la méthode que j'ai appliquée et je ne m'en suis pas si mal portée.

Bonnes vacances,

Peter

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Peter Din

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Le 06/07/2021 à 09:55, Peter DIN a dit :

Je ne comprends pas très bien ce que veut dire ta réponse.

Frédéric faisait allusion au sophisme dit "du faux dilemme", qui consiste à construire un raisonnement biaisé en ne présentant que deux solutions possibles à un problème donné : plus de détails ici.

Concrètement, il reprochait à ta réponse de ne présenter que deux raisons d'être possibles pour un forum de magie : améliorer la pratique de l'art magique ou compiler les moyens de rabrouer les spectateurs.

Naturellement, présenté de la sorte, on ne peut qu'être de ton avis, mais si on y pense, c'est plutôt réducteur et il y a une quantité de raisons de visiter un forum comme VM. L'amélioration de sa pratique en est une (et non des moindres 😉), mais il y a aussi le désir de s'informer, de parfaire sa culture, de rencontrer d'autres passionnés, de débattre de différents sujets, de se tenir informé des prochains événements magiques, de chercher des sources, de rechercher des critiques constructives ou de l'aide et j'en passe.

Vouloir séparer les magiciens en deux catégories (les bons magiciens d'un côté et les montreurs de trucs de l'autre) est extrêmement réducteur, et nous savons tous que les gens ne sont pas tout noirs ou tout blancs, mais qu'il y a tout un spectre de niveaux de gris entre les deux.

Sans compter que même un "bon" magicien peut parfois être confronté à une situation difficile. L'exemple typique est le spectateur aviné, qui parle fort, interpelle au milieu de sa prestation le magicien qui n'est parfois même pas à sa table. Je reconnais que c'est plus fréquent dans les mariages que dans les spectacles pour enfants, mais ça arrive, et je ne pense pas qu'il soit déplacé de donner aux jeunes magiciens des conseils pour se tirer de ces situations.

Bien sûr, il ne s'agit pas de lancer une réplique cinglante pour lui clouer le bec (une erreur que font beaucoup de débutants), mais plutôt de trouver un moyen de "se le mettre dans la poche", pour qu'il ait à cœur de ne pas gâcher le spectacle pour les autres invités. On peut par exemple mettre en valeur le "perturbateur" (qui, souvent, est jaloux de l'attention accordée au magicien et cherche à se mettre en avant).

Apprendre à gérer ce type de situation avec bienveillance pour que tout le monde passe une bonne soirée fait partie, selon moi, des compétences qui permettent d'améliorer sa pratique de l'art magique.

Quant à la photo postée par Frédéric, je pense qu'elle visait surtout à donner un exemple amusant de propos qui peuvent laisser perplexe (et j'avoue qu'un livre de développement personnel qui s'adresse à ses lecteurs comme à des "nuls"  laisse songeur 😄)

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L'important, c'est que ça valide !

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