Aller au contenu

Denis FABRE

Membre
  • Compteur de contenus

    914
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Trophée

    2

Messages publiés par Denis FABRE

  1. "Que veux-tu dire par le fait qu'elles "profitent" ? Elles peuvent effectivement parfois être le seul outil descriptif de certains phénomènes physiques, mais en quoi elles "en profitent" ?"

    Tu nateras qu'entre parenthèse, je dis aussi qu'elle subisse cette situation.

    En fait je rejoins un peu le fond de la discussion, par un autre biais. Certains aspects de la physique moderne pourrait nous faire penser que faire de la physique c'est faire des maths (et que ça) et vis versa.

    Hors si les mathématiques sont devenu indispensables à la physiques, il ne faut pas oublier que les mathématiques seuls ne nous aurait jamais appris l'existence des électrons ni même qu'ils avait une trajectoire. Les mathématiques ne produisent pas non plus de théorie physiques.

  2. "Et, je suis d'accord, ce n'est pas du pinaillage... wink"

    Alors on est au moins deux... :whistle:

    La particularité du langage mathématique est "d'être" les mathématique et non pas seulement un signifiant. c'est comme cela que je comprend ton dernier paragraphe. C'est en partie ce qui fait la "perfection" des mathématique.

    Mais dans ce sens la conique "n'est pas" la trajectoire de l'électron. même si la trajectoire de l'électron est une conique... (c'est toujours pas du pinaillage ;))

    C'est d'ailleurs pour cela que la conique peu rendre compte de toutes les trajectoires de tous les électrons...

    D'un autre côté (plus pragmatique) je me demande si les mathématique ne profitent pas un peu du fait (ou subissent le fait) qu'ils sont le seuls filtre possible que nous ayons pour rendre compte de certains phénomènes physiques.

    Ce que je veus dire, c'est que dans un domaine comme la physique électronique, les mathématiques sont à la fois un outil théorique et un filtre d'observation (à travers, les modèles informatiques, ou même les technologies d'observations des phénomènes). Cela renforce peut-être l'idée d'une coextensivité des deux domaines... :confused:

  3. de Frantz :

    "Ah, bah si... La logique est une branche des mathématiques... (Et aussi de la philosophie... Mais personne n'a dit que mathématiques et philosophie étaient éloignées... wink )"

    Pour être plus précis, historiquement la logique et les mathématiques sont deux branches distinctes de la philosophie...

    Et puis même, que les mathématiques fasse de la logique une de ses branches de travail, ne sous entend pas que toute logique est mathématique... voila un raisonnement bien ensembliste-identitaire... ;)

    On peu aussi trouver des logiques "non rationelle" ; comme dans les associations d'idées qui ne sont pas forcément prévisibles mais ne relèvent pas non plus du n'importe quoi. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.

  4. "Si oui, alors c'est à se demander pourquoi, globalement, c'est tellement le bordel sur notre petite planète"

    Surement parce-que les mathématiques expliquent plus facilement les électrons que les êtres humains... comme quoi ils ne sont pas si parfait (les mathématique, parce-que un homme parfait je ne sais pas ce que c'est... certainement pas un homme entièrement et uniquement rationnel... surtout si il est mathématicien à en croire tes exemples... :);) )

    Là je ne te suis pas :

    "on sait que c'est bien une conique qui décrit le mouvement de l'électron autour du noyau de l'atome d'hydrogène, et ce depuis l'origine de l'univers, donc bien avant la naissance du premier Homme..."

    C'est l'homme qui décrit le parcours de l'électron grâce à une conique. Et non la conique qui décrit quoi que se soit. La différence parait subtile mais ce n'est pas qu'une différence de language à mon avis.

  5. N'oublie pas que le "spectacle" c'est "toi qui fait des fioritures" pas les fioritures toutes seules.

    Sans cela ta démonstration ne sera jamais que du "sous dan and dave ".

    Un bon point de départ serait peut-être d'essayer de nous comuniquer le plaisir que tu prend à faire ces manipulations.

  6. Les mathématique ont aidé à "prévoir" l'existence des trous noirs. Leur existence ne pouvant être "prouvée" que par l'observation.

    Pour les oiseaux cela va jusqu'a trois il me semble.

    Les exemples que tu donnes sont intéressant, mais il faut faire la différence entre ce qui est de l'ordre des mathématiques et ce qui est de l'ordre des capacités cognitives naturelles d'un individu.

    Bien-sur les deux sont liés, et il même probable que ces propriété cognitives soit à la base des mathématique. Mais en développant les mathématiques, l'homme crée un outil de compréhension du monde qui va au-delà de ses capacité cognitives naturelles.

    C'est pour quoi je ne pense pas que les théorème mathématiques attendent dans un coin de notre esprit qu'ils soit révélés, Pas plus que dans un "monde des idées" platoniciens.

  7. Monsieur M : les mathématiques ne "prouvent" pas un raisonnement de physique.

    On peut faire des calculs valides sur des postulats physiques complètement surréalistes.

    Effectivement l'exemple que donne Frantz sur le big bang est trés platonicien... Toutes ces recherches pour arriver sur des postulats métaphysiques aussi vieux... peut-être une preuve de plus que les schéma intellectuel ont la vie plus que dure dans nos visions du monde. ;)

    Frantz en tant qu'amoureux des mathématiques ne te semble-t-il pas que les grandes avancées dans le domaine relèvent plus de l'invention (ou de la création) que de la découverte ?

  8. Lancelot a écrit :

    "Laissons ce jeune à ces erreurs : peut être apprendra-t-il, peut-etre pas..."

    Cette attitude est-elle moins méprisante qu'une autre ?

    Je suis d'accord avec toi : qui somme nous pour jeter la pierre.

    Ceci dit je ne te suis plus quand il s'agit de justifier sa condescendance par sa propre médiocrité.

×
×
  • Créer...