Mickaël MCD
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il y a 2 minutes, Patrick FROMENT a dit :
Allez... Continuons dans la poésie !
:
« Ce qu'on appelle "mourir" c'est achever de naître et ce qu'on appelle "naître" c'est commencer à mourir. "Vivre" c'est mourir en vivant. Nous n'attendons pas la mort : nous vivons perpétuellement avec elle. »
Jean Baudrillard
Merci, c'est beau et joliment écrit !
Comme tes deux citations un peu plus haut :
il y a 50 minutes, Patrick FROMENT a dit :« Vivre est une mort, et la mort elle aussi une vie. » Hölderlin
« Naître, c'est seulement commencer à mourir. » Théophile Gautier
Mais ça reste de la poésie.
Au sens strict à mes yeux ce sont des métaphores ou des provocations pour amener à réfléchir, pour amener à prendre conscience, pour chérir davantage la vie et surtout prendre conscience de sa valeur et de sa fragilité.
Et c'est sincère, j'aime la poésie et les belles phrases.
- Mais stricto sensu, délesté de ses pertinentes métaphores, c'est débile.
Du coup je ne sais pas si tu nous offres ces quelques lignes de poésie pour la beauté du propos ou pour servir ton idée.
Si c'est pour servir l'idée que naître c'est mourir alors je n'adhère pas vraiment
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il y a 29 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :
Voilà comment cela se passera
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D'toutes façons y a pas 36 possibilités !
L'avenir de l'intelligence artificielle ce sera soit ça :
Révélation
Soit ça :
Révélation
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il y a 40 minutes, Christian GIRARD a dit :
Associer la naissance avec la mort est une idée abominable.
Ça je suis bien d'accord !
Mais je suppose qu'il s'agit-là soit d'une métaphore pour servir un propos, soit d'un propos servit par une métaphore
il y a 5 minutes, Patrick FROMENT a dit :Ce qui est "abominable" c'est, peut être, de ne pas intégrer l'idée que la mort fait, au fond, partie de la vie dés la naissance.
Tout ce qui naît est condamné à mourir à priori...
Mais je rejoins Christian, cette association est plutôt malheureuse.
D'autant plus que c'est même l'exact inverse qui se produit quand on naît :
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Quand on naît, on naît ; on ne meurt pas
Chui presque sûr qu'avant la fin de cette page tu vas nous dire que mourir c'est une sorte de renaissance !
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Quand on naît, on naît ; on ne meurt pas
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il y a 26 minutes, Patrick FROMENT a dit :
D'autant plus que, selon certaines approches philosophiques et psychologiques, cette peur là est la peur-racine de toutes nos autres peurs et nos angoisses.
Dans certaines blessures existentielles comme la blessure d'abandon ou la blessure de rejet, c'est, en fait, la peut de mourir qui est à l’œuvre... Sachant que nous pouvons considérer que nous sommes déjà "morts" une première fois à la naissance par le deuil de la vie intra-utérine. Et qu'il, est probable, que nous portions une trace archaïque de ce deuil au plus profond de notre âme (âme n'est pas à prendre au sens spirituel ici mais, au sens du principe vital qui anime l'être humain (et les animaux et les plantes))? Et si tu as envie de dire que l'âme n'est que le principe vital qui résulte des propriétés de la matière, aucun souci pour moi
.
En conjecturant beaucoup, on peut imaginer qu'une conscience artificielle ne porterait pas cette trace en elle et, du coup, ses angoisses (si elle a accès à une telle émotion) seraient certainement très différentes de nous autres, mammifères, qui sommes nés de la rencontre de deux gamètes, nous sommes développés dans le ventre d'une de nos congénères et sommes "morts" une première fois à la vie intra-utérine (vie intra-utérine dont la science a certainement encore plein de choses à découvrir).
Sur l'angoisse de mort : https://www.cairn.info/revue-etudes-sur-la-mort-2008-2-page-125.htm
Merci pour ce retour et ces points de vue très intéressants !
Dans cette discussion, je pense que de ramener le concept de "première mort" lors de l'accouchement aurait plutôt tendance à brouiller les pistes.
On ne meurt pas à la naissance, pas biologiquement. C'est un renoncement forcé ; ou un changement considérable de notre environnement... Mais pas un décès, c'est même l'inverse en réalité
Ce que je voulais dire surtout c'est que le jour où une intelligence artificielle nous fera savoir qu'elle ne veut pas mourir, on aura franchi un énorme cap dans le développement des intelligences artificielles !
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Faudra penser à leur donner des droits d'ailleurs si ça arrive un jour
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Faudra penser à leur donner des droits d'ailleurs si ça arrive un jour
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Bigmagie
dans Forum Général
Il y a 14 heures, Nicolas FSD a dit :Bonsoir,
Je viens d'avoir un retour de Johan donc de mon côté le sujet est réglé !
Merci à tous.
Ahhhh j'étais sûr que ça se terminerait bien
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Content pour toi que tout soit réglé !
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Content pour toi que tout soit réglé !
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Il y a 13 heures, Patrick FROMENT a dit :
C'est une vision de la psychologie très comportementaliste (je dirais presque pavlovienne). C'est une perspective valable mais il existe plein d'autres approches pour expliquer le comportement humain et elles sont toutes certainement valables de leur point de vue (autant que parcellaires).
En vérité je n'ai pas tellement de conviction dans un sens ou dans un autre sur ce thème-là.
J'ai peut-être cette vision ou peut-être pas. Je ne me suis pas formalisé cette question.
Mais c'est fort probable on va dire
- Moi ce que je cherchais à défendre, ce n'est pas tellement une analyse de la/ma perception humaine des sentiments et des émotions.
- Ce que je cherchais à défendre c'est que la machine, l'intelligence artificielle mais surtout, le code informatique, peuvent faire naître la conscience, les sentiments et les émotions.
C'est à dire qu'il n'y a pas que l'organique et encore moins que l'humain qui serait en capacité de penser ou d'avoir peur.
On en est loin, je ne dis pas que c'est fait mais je dis que dans une cheminement d'évolution différent du nôtre, c'est possible.
La peur
Par exemple, la peur. Chui loin d'être un expert ou un spécialiste, je suis un lambda qui s'interroge et qui a une opinion, c'est tout, je ne prétends pas détenir quelque vérité que ce soi
Mais j'ai le sentiment que pour la peur par exemple :
- Ce n'est pas forcément inné.
- C'est l'expérimentation et l'apprentissage qui fait naître la peur.
- A ma naissance, je n'ai pas peur de la jolie porte du four toute lumineuse et qui sent si bon quand c'est allumé.
- Je touche la porte du four avec mes petites mains fragiles et inexpérimentées.
- Je me brûle et c'est une expérience traumatisante.
- J'ai maintenant peur de la porte du four quand elle est allumée.
Ce que je veux souligner c'est que cette peur a été injectée depuis l'extérieur. Elle ne vient pas de moi à la base ; puisque avant d'apprendre, je n'avais pas peur.
Je vois des différences avec l'apprentissage codé à destination d'un logiciel bien sûr. Mais pas tant que ça finalement.
On peut apprendre la peur à un logiciel. (mais là tu vas me dire : oui, la peur peut-être, mais pas l'angoisse ?)
- Il est plus que probable que certains sentiments ne puissent pas naître depuis un code source. Je pense par exemple à des spécificités comme la naissance d'un enfant après 9 mois de grossesse.
- En gros, tout ce qui a trait au corps humain (perte de cheveux, de dents, prise de poids, regards de la société sur notre corps et cætera...).
Alors l'angoisse par exemple pourrait être un fait animal.
Mais cet exemple-là ne veut pas dire qu'une intelligence artificielle ne pourrait pas avoir d'autres sentiments comme la peur. Peur de mourir par exemple.
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il y a 1 minute, Patrick FROMENT a dit :
Les émotions sont le propre de l'être humain dit-on mais, oui, je suis intimement persuadé que certains animaux ressentent aussi des émotions
Ah bah j'espère bien quand même que tu penses que les animaux ressentent des émotions !
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N'oublions pas que... nous sommes des animaux !
il y a 2 minutes, Patrick FROMENT a dit :L'étonnement c'est comme la joie, la tristesse, la colère, la peur, le dégoût... Cela fait partie du registre des émotions.
Bah justement, j'avais plutôt l'impression, au travers de tes derniers messages, que tu voulais donner une définition de l'étonnement plus proche du questionnement que de l'émotion.
Mais je comprends, ce sont les deux
il y a 4 minutes, Patrick FROMENT a dit :La question des derniers messages est un peu celle de savoir : Est-ce que la machine est potentiellement capable d'éprouver des émotions ?
- Pour moi avec le présent "est" ; la réponse est non, pas aujourd'hui.
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Pour le "potentiel" ; là, la réponse serait oui pour moi
Mais je suis persuadé que, si on ne s'autodétruit pas d'ici là, ça arrivera un jour !
il y a 5 minutes, Patrick FROMENT a dit :éprouver au sens de ressentir une émotion en première personne et non pas être programmée pour donner des signes de pseudos émotions.
Moi je pense qu'on est programmé d'une certaine façon.
Je crois que c'est là qu'on peut trouver un vrai point de divergence
(et c'est bien hein la divergence).
- Tu sembles penser que la machine ne sauras pas être aussi capable que le cerveau humain.
- Et moi je pense que le cerveau humain n'est rien de plus qu'une machine.
Et donc, que de la machine, peut émerger conscience : conscience de soi, philosophie, amour, haine, compassion et tout et tout.
C'est quoi l'amour ? C'est quoi la haine ?
On ne fait rien de plus que de traiter des informations qu'on a appris au fil de notre existence.
- On constate
- On enregistre
- On compare à nos expérience
- On en déduit des concepts.
Imaginons analyser le fait de frapper quelqu'un
- On est petit. On expérimente.
- Je frappe le chat.
- Je me rends compte qu'il a mal.
- Je me fais gronder par maman.
- J'enregistre dans ma mémoire et mes souvenirs que ce n'est pas à refaire.
Y a-t-il une si grande différence que ça avec ce qu'on apprendrait à une machine ?
Comment les enfants apprennent ?
Par mimétisme.
- On reproduit ce que l'on a vu.
- On apprend à parler en reproduisant ce que nos parents font.
Si la machine doit apprendre ou recevoir des lignes de code ou d'instructions pour appréhender un problème, on peut considérer que c'est similaire pour les humains non ?
il y a 28 minutes, Patrick FROMENT a dit :Le zombie philosophique sera devenu une réalité.
Merci pour le concept, je ne connaissais pas, c'est très intéressant !
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N'oublions pas que... nous sommes des animaux !
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il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :
"Pour pratiquer le questionnement philosophique, il faut s'étonner de ce qu'on a l'habitude de voir"
Ce qu'on a l'habitude de voir c'est, par exemple, l'existence du monde, notre propre existence... S'étonner d'être et, même, s'étonner qu'il y ait de l'Être...
Cela, la machine ne sait pas le faire. Quand la machine est confrontée a un résultat inattendu elle ne s'étonne pas. En général, elle produit un bug, c'est sa manière de s'étonner !
Et elle peut donc encore moins s'étonner de ce qu'elle a l'habitude de voir et de traiter.
Tout comme la conscience, l'étonnement est (jusqu'à preuve du contraire) une propriété du vivant.
Ça me fait penser à René Descartes et ses règles pour la direction de l'esprit (qu'on retrouve notamment dans Œuvres et lettres).
Alors l'axe est sensiblement différent, on est davantage dans la recherche d'explication et de vérité que dans l'étonnement mais globalement, ça revient à s'interroger sur le fonctionnement des choses.
Et, de mémoire, René compare 3 choses en essayant d'y trouver des similitudes :
- Un homme
- Un arbre
- Une horloge
Descartes considère que l'Homme est finalement comparable à une machine.
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :"Pour pratiquer le questionnement philosophique, il faut s'étonner de ce qu'on a l'habitude de voir"
Ou s'interroger, mais s'interroger et s'étonner, finalement ça revient au même
Chercher les causes sans rien admettre par défaut, par exemple ne pas se dire "l'herbe est verte, c'est comme ça" mais comprendre pourquoi, comprendre la photosynthèse, le réseau chlorophyllien et cætera...
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :Tout comme la conscience, l'étonnement est (jusqu'à preuve du contraire) une propriété du vivant.
Il y aura u moment où on arrivera à coder l'étonnement
Ou a coder quelque chose qui en donne l'illusion
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :Cela, la machine ne sait pas le faire. Quand la machine est confrontée a un résultat inattendu elle ne s'étonne pas. En général, elle produit un bug, c'est sa manière de s'étonner !
Et elle peut donc encore moins s'étonner de ce qu'elle a l'habitude de voir et de traiter.
Globalement, j'adhère à tout ton message, mais je pense simplement que ça évoluera.
Je ne vois pas pourquoi la conscience ne pourrait pas émerger d'une forme de vie complétement métallique et artificielle.
Le vivant ou l'artificiel sont finalement composés le la même matière, des mêmes atomes. Agencés différemment.
Nos cellules et bactéries ont évoluées pendant des milliards d'années avant de faire émerger la conscience humaine.
L'intelligence artificielle n'a même pas 50 ans
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Et si nous étions nous-même (l'humanité) une "intelligence artificielle naturelle" qui se la pète un peu trop ?
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Bigmagie
dans Forum Général
Il y a 15 heures, Nicolas FSD a dit :Merci de ton retour Mickael.
J'ai déjà tenté 4 fois de les contacter via ce formulaire de contact depuis 2 semaines, sans jamais le moindre retour de leur part (même en ayant vérifié les spams).
Comme le dit Thomas, je vais attendre encore un peu car je sais que Bigmagie est une maison plutôt sérieuse habituellement (excepté pour le SAV).
Je reste cependant extrêmement surpris par le manque de réactivité du SAV quand bien même le souci se résoudrait d'ici quelques jours.
Avec plaisir
Ça me surprend aussi beaucoup, peut-être qu'il s'est passé quelque chose d’inhabituel... J'espère rien de grave.
Depuis des années, même le SAV est très réactif du point de vue de mon expérience perso. Ce qui semble certain c'est que ce n'est pas dans l'habitude de la boutique de ne pas répondre pendant 2 semaines à 4 sollicitations.
@Nicolas FSD tiens nous au courant si tu as un retour, c'est inquiétant en fait...
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Bigmagie
dans Forum Général
Il y a 19 heures, Nicolas FSD a dit :Bonjour,
Je me permets de relancer ce sujet car je voulais savoir si d'autres avaient le même problème que moi.
J'ai pris une carte cadeau de Bigmagie de 100€ chez eux il y a deux semaines de cela.
Je les ai contacté 3 fois depuis par formulaire contact pour savoir quand et comment sera livré le bon, je n'ai jamais eu de retour. J'ai bien été encaissé, j'hésite à lancer une démarche auprès de ma banque / du législateur pour bloquer ce paiement et lancer une action contre Bigmagie.
Avez-vous eu des problèmes similaires dernièrement ?
Je trouve cela assez hallucinant de n'avoir aucun autre moyen de contact qu'un mail surtout quand on voit le manque de sérieux dans le SAV.
Merci à vous,
Salut Nicolas,
Je suis assez étonné de ton message, depuis tant d'années que je commande chez BigMagie, je n'ai jamais,mais alors vraiment jamais eu le moindre souci venant de leur part.
Au contraire même, j'ai toujours eu des solutions lors de problèmes indépendants de leur volonté...
Comme une fois, un facteur s'est fait volé sa marchandise avant ses livraisons. BigMagie m'a trouvé une solution de remplacement dans la foulée et sans délai.
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Big Magie c'est une maison sérieuse, tu n'as pas de craintes à avoir
Retente :
- Le formulaire de contact : https://www.bigmagie.com/index.php?controller=contact-form
Ils répondent en principe toujours en moins de 2 jours (voire même en moins de 24h).
Mais pas le week-end je crois.
Bon courage, je n'ai aucun doute sur le fait que tu trouves une solution heureuse à ton problème
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Big Magie c'est une maison sérieuse, tu n'as pas de craintes à avoir
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Le 02/03/2024 à 07:12, Patrick FROMENT a dit :
Pour réfléchir, il faut s'étonner de ce qu'on a l'habitude de voir (et ce n'est pas comme ça que fonctionne la machine)
On peut réfléchir sans étonnement je pense
(au hasard, une partie d'échecs).
Mais la réflexion, la pensée, la conscience ou encore l'intelligence ont probablement chacune de multiples façons de s'exprimer.
Et, probablement, enfin je pense, qu'il doit être possible d'envisager ces domaines sous d'autres angles.
- Peut-être que l'intelligence d'une forme de vie venue d'un autre monde se serait développée différemment ?
- Peut-être que la conscience ne se résume pas à la simple expérimentation humaine que nous en faisons ?
- Peut-être qu'il existe quelque part dans l'Univers une conscience à la fois collective comme celle des fourmis ou des abeilles dans les ruches mais qui serait en même temps capable d'une conscience de soi un peu comme on le décrit pour l'Homme ?
Pour tout dire, sur un sujet aussi incertain, je suis étonné de voir Raphaël Enthoven aussi catégorique.
Le 02/03/2024 à 11:57, bob (Patrice) a dit :Raphaël Enthoven, c'est ChatGPT incarné ! Comme lui, il recrache tous les poncifs que l'on peut lire à gauche ou à droite
Excellent !
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Salut les amis !
Je continue la petite série des cartes ESP avec ce troisième volet consacré à Squid Cards !
Comme chaque set que j'ai envie de vous présenter, les Squid Cards ont un atout qui m'a particulièrement séduit
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Monu : L'univers universel (euh oui à priori ça se dit ) et le programme d'apprentissage exceptionnel.
- ESP Symbols : Pour sa collection de routines particulièrement bien choisies.
- Squid Cards : Notamment pour ses cartes d'excellence ! Mais pas que...
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Social Networks : à venir
- ...
CitationJ’ai trouvé la proposition, au même titre que Monu, très fraiche et porteuse.
En revanche, j’ai été plutôt déçu par rapport à mes attentes sur certains aspects.
Mais j’ai aussi été comblé par d’autres points et cela, bien au-delà de mes espérances.
On détaille ça ensemble dès maintenant !
Contexte
C’est un point relativement important dans Squid Cards ! Car c’est bien sûr un jeu de cartes ESP basé sur la série produite par Netflix intitulée « Squid Game ».
Pour les néophytes, Squid Game raconte l’histoire d’un homme qui, criblé de dettes, participe à un jeu mortel dans lequel le survivant est amené à gagner une somme d’argent astronomique. Ces jeux ont la double particularité d’être à la fois basés sur des jeux d’enfants (comme le jeu du calamar en Corée du sud (le fameux Squid Game)) et à la fois régis par des règles extrêmes où les perdants doivent [...]
Retrouvez le test complet dès maintenant :
https://www.virtualmagie.com/articles/tests/matos/squid-cards-matthew-wright/
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Monu : L'univers universel (euh oui à priori ça se dit
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Dai Vernon ?
@Dai Vernon, si tu passes par là...
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Il y a 1 heure, Frédéric HÔ a dit :
Ça fait déjà un paquet de jours ici sans aucune petite critique des mieux dosées de notre @Mickaël MCD national, un manque s'installe. Il va bien?
Mais que fait la police?!
Merci Frédéric, c'est gentil
J'ai beaucoup de taf en ce moment mais malgré tout 3 tests sous le coude et un quatrième en travail sur The Oracle System
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Le prochain à venir devrait être sur les Squid Cards de Matthew WRIGHT
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Le prochain à venir devrait être sur les Squid Cards de Matthew WRIGHT
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Le 19/02/2024 à 17:57, Philippe NOËL a dit :
Bonjour à tous,
Dans son livre "Les grands secrets du monde de l'illusionnisme", l'auteur Jacques H. Paget affirme que : " Les tours de cartes sont devenus le troisième hobby mondial derrière la philatélie et la pêche à la ligne ? ".
Avez-vous une idée de la source sur laquelle l'auteur se base pour affirmer une telle chose ?
C'est probablement une phrase "putaclic" même s'il n'y a pas de clic
- Doit pas y avoir beaucoup d'études qui portent sur l'ensemble des pays de la planète.
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Il y a bien des hobby qui doivent passer très largement avant les tours de cartes LoL
- Footing
- Séries télé
- Bricolage
- Jardinage
- Jeux de cartes (belote, tarot...)
- Divers sports comme le tir à l'arc, le tennis ou d'autres choses...
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PMU ?
- Collectionneurs en tout genre...
- Yoga
- Chasse
- Pêche
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Trainspotting ?
- Astronome amateur
- Équarrisseur au black les jours impairs
- Cinéphile
- Et caetera
Bref, sans source de son propos dans son ouvrage, je pense qu'il ne faut pas y accorder beaucoup de crédit.
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Nan mais soit c'est moi qui suis débile (remarquez, c'est fort probable), soit c'est FranceTelevisionFr qui est débile !
- Pourquoi mettre un QR code sur une page Internet ?!
- Pire, pourquoi mettre un QR code sur une page Internet et en plus non cliquable ?!
Le QR code code c'est fait pour le print, le papier !
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Si je tombe là-dessus en naviguant avec mon téléphone, ça veut dire qu'il me faut un deuxième téléphone pour scanner le QR code du premier téléphone
- Si je tombe là-dessus depuis un PC, je dois sortir mon téléphone pour prendre en photo mon écran alors que je pourrais simplement cliquer dessus...
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il y a 33 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :
L'homme n'est pas le seul cheminement pour arriver à la conscience, le monde animal et végétal l'est aussi.
Je ne vois pas trop pour le monde végétal, tu penses au mycélium ou au physarum polycephalum (blob) ?
il y a 35 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :Avec ces histoires de création de conscience, Raphaël Enthoven rappelle simplement le fait que, de tout temps, l'homme a essayé de se prendre pour Dieu !
On l'a dépassé depuis fort longtemps
Nous on a créé Internet
RévélationEt nous on a Max Park
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Merci à tous pour vos réponses et retours d'expérience !
Il ne s'agit que d'un petit montant, +/- 70 euros.
Mais comme je m'étais retrouvé avec une facture fort salé, je crains maintenant les multiples frais difficiles à voir comme la TVA en plus, la TVA sur les frais de livraison en plus, les frais de dossier (ça me dézingue ça ! des frais de dossier autour de 20 boulinettes alors qu'on leur paie déjà une livraison à prix d'or.
Je vais tester par Amazon, si j'ai des frais en plus je vous dirai
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il y a une heure, Laurent LANCASTER a dit :
A voir au moment du paiement si la TVA est facturée. Pour les achats de moins de 150€ ça devrait être le cas et donc sans facturation de la TVA lors du passage à la douane.
Merci Laurent, je vais regarder s'il en est fait mention au moment de faire le paiement
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Hello les spécialistes des frais de douane
Je me suis pris une note final assez salée en commandant aux États Unis il y a quelques mois de cela.
Je me demandais si on doit repasser à la caisse pour frais de douane ou frais de dossier si on commande aux États Unis ou en Chine mais en passant par Amazon ?
En d'autres termes, est-ce que les produits vendus sur Amazon France mais par des vendeurs qui expédient depuis le dehors de l'Union Européenne incluent les diverses frais de douane, TVA et dossiers ?
Merci d'avance
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Et si... Et s'il n'avait jamais envisagé de faire disparaître la Lune ?
A priori, il fait a annoncé ça en mettant bien en lumière l'association Save the children.
- Si son bienveillant but premier était simplement de mettre un solide coup de projecteur dur cette association, c'est déjà un pari gagné.
Mais est-ce que cette histoire ne pourrait pas finalement se terminer par un joli discours pour défendre une noble cause ?
Du type :
- Le monde entier s'est tourné vers cette annonce.
- Mais sauver les enfants de la misère devrait être une aventure encore bien plus grande.
Bon, je ne désespère pas d'avoir une annonce prochaine de l'ami David qui nous fera un show donc il a le secret...
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il y a 8 minutes, Patrick FROMENT a dit :
En même temps, je trouve qu'il donne assez peu d'arguments en faveur de l'impossibilité de "créer" de la conscience (un jour).
Plutôt de la faire émerger que de la créer, en mettant en place les moyens technologiques propices à son apparition.
Oui peu d'arguments c'est vrai mais paradoxalement, il semble assez catégorique sur cette impossibilité.
Perso, je n'ai aucun raisonnement scientifique ou philosophique.
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Je pars juste du principe que tout est possible !
Un univers, peut-être infini ?, un multivers avec peut-être une infinité d'univers ?, des mondes parallèles avec une infinité de nuances possibles, de variations de mineures à majeures... Je trouve qu'on peut difficilement exclure définitivement quoi que ce soit sur la question du champ des possibles.
Et couplé avec le fait que tout soit probablement envisageable, je me dis que tout est partie de simples atomes et d'interactions entre-eux pour arriver à faire émerger la conscience humaine à partir de la naissance de notre système solaire par exemple.
J'ai du mal à croire qu'on soit le seul cheminement qui puisse arriver à la conscience.
Et pis de toutes façon, on a déjà la preuve que c'est possible et que ça s'est déjà produit !
Révélation
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Je pars juste du principe que tout est possible !
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il y a 21 minutes, Patrick FROMENT a dit :
@Mickaël MCD(et à tous les autres ) Raphaël Enthoven était, hier, l'invité de Laurence Ferrari sur Europe 1 et Cnews. Le thème de son intervention me semble être dans la droite ligne de nos derniers échanges hors sujet sur le fil consacré à la zététique (avec notamment la question de savoir si l'homme pourra, un jour, créer des objets conscients). Je me permets donc de relayer cette émission (c'est à partir de 5:30 et, pour ceux qui n'ont pas envie de se coltiner toute l'émission, l'écoute des deux dernières minutes résume parfaitement le propos).
Merci du partage, c'est intéressant !
C'est pas la première fois qu'il raconte cet affrontement contre l'IA
il ne semble pas peu fier le bougre
C'est intéressant, et je suis d'accord avec ses points de vue. L'IA a plus tendance à compiler des infos et faire le tri qu'à développer sa propre réflexion et proposition originale. Ce qu'elle n'est à priori pas en capacité de faire.
Et si je trouve effectivement, comme Raphaël Enthoven, qu'aujourd'hui on est très loin des capacités humaines.
- Je le trouve pessimiste quand à la distance qui nous sépare d'une conscience artificielle, je cite : "On en est aussi loin que d'faire du feu avec de l'eau, ou de faire de la vie avec du scotch...".
- Vu les progrès du XXe siècle et les progrès de ces 25 dernières années ; moi je trouve ça probable que dans les 300 ans à venir on ait fait émergé une conscience artificielle ou à minima, une intelligence artificielle capable de raisonnements originaux et propres à elle seule.
Mais à priori ça semble difficile de savoir si ça arrivera ou pas tant qu'on n'aura pas réussi à la faire émerger ou tant qu'on ne sera pas arrivé au soir de l'humanité sans y être parvenu.
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ChatGPT dévoile les plus grands secrets de la magie
dans Chemins de Traverse
Publié le
Oui, y a des chances qu'on parle de deux endroits différents
Ça ouvre davantage le débat et l'échange par exemple.
Pour ma part, je suis clairement cartésien et pragmatique.
Mais comme le yin et le yang, ce n'est pas vraiment manichéen,. Y a un peu de poésie dans le cartésien que je suis. Et je pense que même dans le plus poète des poètes, il y a un peu de pragmatisme.