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Mickaël MCD

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Messages publiés par Mickaël MCD

  1. Il y a 19 heures, Thibault PATRY a dit :

    Bonjour à tous,

    Je m'appelle Thibault et j'ai 23 ans. J'ai commencé la magie à 16 ans, en faisant régulièrement des tours de magie à des amis et à ma famille. J'ai pris une grosse pause en en faisant moins durant mes études. Je m'y suis remis récemment. 

    Le domaine dans lequel je souhaite progresser est le close up. La magie de spectacle m'intéresse peu. J'ai récemment tourné des vidéos dans lesquelles j'ai fait des tours de magie à des gens dans la rue. Mes compétences actuelles concernent surtout la cartomagie, bien que je désire également progresser avec des objets du quotidien.

    J'ai décidé de rejoindre ce forum pour rencontrer des magiciens, et échanger à propos de la magie.

    Mon objectif serait de commencer à faire des tours de magie dans un cadre professionnel, avec des prestations dans des bars, mariage, soirées privées etc... Je cherche également à me développer en street magie. Je serais ravi de sortir faire de la street magie avec certains d'entre vous prochainement (j'habite en région Parisienne).

    Merci pour votre accueil, je serais ravi d'échanger avec vous prochainement.

    Hello Thibault !

    Bienvenue parmi nous, tu es au bon endroit pour progresser 😉 🙂

    Il y a 19 heures, Thibault PATRY a dit :

    Mon objectif serait de commencer à faire des tours de magie dans un cadre professionnel, avec des prestations dans des bars, mariage, soirées privées etc... Je cherche également à me développer en street magie.

    Perso je me rappelle que pendant mes jeunes années d'étudiant, je me faisais la main avec le public dans le train 😉

    C'est une super bonne école :

    • Beaucoup de gens s'ennuient, on vient davantage les amuser que les saouler.
    • On ne les reverra plus jamais (enfin probablement), ça peut aider à se déstresser et à se lancer.
    • On peut tenter des dingueries qu'on n'oserait pas tenter en presta attendue.
    • On se prends vite au jeu et très vite, ce sont les gens du wagon qui viennent vers nous.

    Bref, welcome among us et bonne progression à toi 😀

    • J'aime 2
  2. C'est le printemps et...

    Révélation

    J'eusse aimé que les marguerites durassent.

    Vivre sans lire, c'est dangereux...

    Révélation

    Ça t'oblige à croire ce que l'on te dit.

    Mon chéri, si je grossis ces derniers temps :

    Révélation

    C'est pour que tu puisses arrondir tes faims de moi.

    On peut toujours trouver plus con que soi.

    Révélation

    Mais y en a qui doivent chercher plus longtemps que d'autres.

    Pourquoi Harry Potter chuchote ?

    Révélation

    Parc'que Dumbledore.

    L'Homme est une créature incroyable !

    Révélation

    C'est la seule créature qui va couper des arbres, en faire du papier, et écrire dessus :

    • Sauvons les arbres !
    • Je suis plus rapide qu'une machine en calcul mental !
    • Ah bon ? 3658 x 645 ?
    • 47 !
    • C'est faux...
    Révélation

    Oui, mais c'est rapide 😃

    • Niveau anglais, t'en es où ?
    • Ça va...
    • Comment on dit gâteau ?
    • Cake...
    • Fais une phrase avec maintenant ?
    Révélation

    Cake y s'passe ici ?

    Simone Signoret

    Révélation

    Mais nous, on ne l'oubliera pas...

     

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  3. il y a 11 minutes, Christian GIRARD a dit :

    Un OVNI dans la filmographie de David Lynch.

    En même temps, y a que des ovnis dans la filmo de David Lynch 😅

    Mais si tu veux dire (?) que c'est l'un de ses meilleurs films, je suis complétement d'accord avec ça ! 😀

    • Haha 1
  4. il y a une heure, Olivier NICOLEAU a dit :

    Cette histoire de PAN, ce ne serait pas un peu de la flûte ?

    Pas impossible ! Tout un Pan dans lequel on se perd, un vrai labyrinthe ! 😀 😎

    Pan.thumb.jpg.360de8ec2a19bb6fca56047ba552c9fb.jpg

    • Haha 2
  5. Il y a 8 heures, Christian GIRARD a dit :

    Salut Mickaël

    Cette suite est un peu du même tonneau que le premier volet mais j’ai l’impression qu’elle est un petit cran au-dessus (cela reste très subjectif évidemment). Ne t’attends pas à un changement drastique, ce film ne sera pas un tournant du cinéma de SF. Néanmoins et selon moi il répond au cahier des charges. Je lui mettrais au moins 12/20 comme note personnelle. 

    C'est encourageant si c'est un petit cran au-dessus 🤗 mais du coup, à priori, c'est toujours un peu mou... Ou un peu longuet plutôt.

    Le premier film de 84 avec Sting était déjà super lent dans son déroulé je trouve... Mais il n'a pas trop mal vieilli à mes yeux.

    Si j'avais eu à noter Dune de 2021 j'aurais probablement mis une note proche de celle que tu donnes au 2, un peu au-dessus de la moyenne mais pas beaucoup plus (Dune de 84, replacé dans son époque, je lui aurais plutôt mis un 18 !).

    Merci pour cet avis éclairé ! 😉 😀

    • Merci 1
  6. Le 11/03/2024 à 14:28, Christian GIRARD a dit :

    Dune, deuxième partie se laisse bien regarder, il répond au cahier des charges.

    Hello Christian,

    J'ai été déçu du rythme du premier film (de 2021, pas de 84), cette suite est-elle un peu plus pêchue selon toi ?

  7. Il y a 5 heures, Patrick FROMENT a dit :

    Dieu est-il barbu ? de Stéphane Encel

    9782204160827.png

    Dieu est contre le progrès ! Dieu est contre la démocratie ! Dieu, c’est la violence et l’intolérance ! Dieu est un homme ! Et puis même, Dieu est mort !
    Autant d’idées reçues qui ont la vie dure. Autant d’idées reçues battues en brèche dans cet essai fulgurant. Si les religions ne cessent de s’inviter dans le débat public, on les connaît finalement bien mal.

     

     

    Petit ouvrage très intéressant qui m'a bien plu.

    33 idées (reçues ? 🙂) dont plusieurs discutées par ici depuis plus de 12 ans sont abordées et battues en brèche dans le livre.

    Par exemple l'idée (reçue ?) que nous avons discutée, ici, en décembre dernier est l'objet du chapitre 18 de l'ouvrage : Les guerres sont toujours menées au nom des religions

     

    Extrait :

    Les spécialistes estiment que les grands conflits remontent au Néolithique, avec la sédentarité, l'agriculture et le perfectionnement des armes. Il s'agissait alors de défendre un territoire, les sources de subsistance. Il est vrai également que, aussi loin que l'on puisse remonter, par les sources scripturaires et archéologiques, des divinités étaient attachées aux territoires.

    (...)

    Lorsqu'une guerre se déclenche, elle est menée au nom des valeurs supérieures du groupe ou de la nation : religions, divinités, universels, démocratie, le Bien contre le Mal, royauté, utopies, idéologies, masquant, bien, d'autres, intérêts pragmatiques...

    Mon Dieu
    Pourquoi vous imaginer vieux
    Avec une barbe jamais rasée
    Et des tonnerres plein les yeux

    Mais peut-être
    Vous n'êtes qu'un petit voyageur
    Que l'amour m'a envoyé
    Pour que batte mon cœur
    Et qu'il arrive à l'heure

    Oh, j'ai beaucoup voyagé
    Je suis partie sans le vouloir
    Mais j'ai comme des pierres dans ma mémoire
    J'suis comme un pion qu'on peut pas jouer
    Tout seul

    Véro

    • J'aime 1
  8. il y a 25 minutes, Christian MACH a dit :

    Aujourd'hui j'utilise "the informer". J'en suis satisfait mais je ne suis pas aussi enthousiaste que certains concernant la définition, et surtout, je trouve que le contraste de l'impression par rapport à la couleur du support, est mauvais. Personnellement, j'ai besoin d'un bon éclairage pour pouvoir lire l'information (lors d'un spectacle de notre association, où il y a avait un éclairage par spot, j'ai demandé à rallumer la lumière de la salle pour faire mon tour). Cependant, c'est un outil que j'utilise, malgré les bémols indiqués.

    C'est vrai que le contraste est relativement ténu 🙃 😁

    Mais niveau définition perso, je le trouve absolument parfait ! 😀 😎

    • Après, l'ardoise classique magnétique affiche une moins bonne définition (mais largement acceptables pour la plupart).
    • Avec un contraste souvent meilleur que The Informer.

    J'ai toujours eu des conditions agréables pour la lecture, jamais rencontré de souci de luminosité avec The Informer.

    il y a 28 minutes, Christian MACH a dit :

    Effectivement, je viens de faire une petite recherche, et je ne retrouve pas aujourd'hui l'ardoise magique achetée en 2016 chez CDiscount, mais comme je l'ai déjà dit, l'impression est mauvaise. Alors autant laisser tomber cette solution.

    Perso je préfère de loin la technologie magnétique.

    Mais si tu veux vraiment l'ardoise que tu cherches, tu peux tenter :

    • Cultura
    • Bureau-Vallée
    • Fnac
    • Papeteries en tous genres

    Ils n'auront peut-être pas ça en stock mais je pense que la plupart des papeteries ont des fournisseurs qui l'auront et ils pourront te le commander.

  9. Le 05/01/2024 à 17:30, Jean-Luc PRIEUX a dit :

    Super Lemon (pas acheté car je m'interrogeais sur le forçage du fruit..... en gros, est ce facilement , 100% faisable devant un public français, sans que le public renifle quelque chose ?)

    Hello Jean-Luc,

    Je n'avais pas vu ce message avant ; ou pas fait attention à cette partie en tout cas.

    Les forçages proposés sont assez classiques :

    • Un forçage psychologique incertain que je n'aime pas du tout.
    • Et un forçage assez classique avec des cartes mais vraiment très naturel ; pas de mouvement suspect.

    Après, la routine est tellement bien faite et propice l'adapter, que tu peux partir sur n'importe quel forçage. Boite ou sac à forcer, technique de cartes, pateo...

    Perso je pars sur les cartes en anglais avec comme prétexte de tester les connaissances en noms des fruits en anglais du spectateur.

    • On arrive souvent à accaparer leur esprit avec ça 😉 🙂
    • Parce que Pomme, Citron ou Banane ; ça passe plutôt bien.
    • Mais quand on arrive à Prune ou Ananas ; on commence à avoir des petits regards gênés et des sourires en coin 😁
      • Du coup c'est open bar pour forcer ce que l'on veut après.
  10. Le 09/03/2024 à 16:18, Damien AUSSERT a dit :

    Je m'attendais à voir ce genre de petite ardoise à 2 ou 3€ vu ce que c'est: une feuille transparente sur une feuille carbone avec un support en carton et une agrafe.

    Mais en effet, je n avais pas pensé à procéder à des découpes  pour en faire plusieurs.

    J'ai regardé des tutoriels pour en faire soit même, mais le rendu n'est pas propre.

    Merci pour ta réponse en tout cas.

    Suis pas sûr qu'on parle de la même technologie en fait. Les feuilles auxquelles je fais référence sont magnétiques.

    Tu n'as peut-être pas le bon matos et les bons tutos.

    Faut pas hésiter à prendre les ardoises qui ont la meilleure qualité possible ! Et ce ne sont pas forcément les ardoises de grandes marques qui ont les meilleures qualités.

    Faut surtout pas prendre les ardoises qui ont des alvéoles qui ressemblent un peu à l'intérieur d'une ruche...

    Viser le rendu le plus lisse possible.

    il y a 21 minutes, Christian MACH a dit :

    Juste pour info. J'avais acheté une ardoise magique pour me fabriquer un carnet à impression, et une autre personne en acheté un tout fait basé sur ce même matériau.

    Tous les deux, nous sommes déçus par le résultat, car à moins d'appuyer fortement avec un stylo et à travers une à deux feuilles de papier max, l'impression ne se fait que partiellement et est donc illisible.

    Pour que ça marche il faut une combinaison de plusieurs éléments :

    • Une feuille magnétique de la meilleure qualité possible.
      • Il y a vraiment de tout !
      • Des plus pourries, alvéolée et avec une définition très basse.
      • Au meilleures avec une définition digne de la HD comme "The Informer" qui est vraiment incroyable !
      • Pour 20 euros dans les magasins de jouets on a du très bon matos déjà mais faut tester sur place.
    • Un bon stylo.
      • La mine est très importante !
      • La plupart du temps, on ne peut pas récupérer la mine fournie avec le jouet parce qu'elle est trop grosse et pas assez puissante.
    • Un bon setup de carnet.
    • Un bonne gestion du carnet en presta.

    Alors tout ces ingrédients indispensables sont fournis avec le Hpad.

    • Finalement, je pense que le plus compliqué là dedans, c'est "Le bon setup du carnet".

    On peut monter son carnet de plein de façons différentes, le Hpad est vraiment top sur cette question !

    Perso :

    • Me suis fabriqué une bonne demi-douzaine de Hpad au format d'origine du Hpad.
    • J'en ai fait à différents formats, petits, moyens et grands.

    Ils sont tous aussi précis que le Hpad d'origine ! Mais pas aussi pratique. Le format d'origine du Hpad est vraiment l'idéal.

    Si vous avez l'occasion de tomber sur un Hpad en vente, ne passez pas à côté. En particulier pour la vidéo !

    • Méthode de fabrication
    • Routines
    • Handling
    • Trucs & Astuces

    De la bombe 😎

  11. Il y a 16 heures, Damien AUSSERT a dit :

    Bonjour.

    Désolé de déterrer ce sujet vieux de 8 ans mais je recherche justement une de ces ardoises magiques pour me faire un carnet de notes. Je n'ai rien trouvé dans le forum.

    J'ai cherché sur pas mal de sites, même hors boutiques de magie, et c'est introuvable en france, sauf à mettre 20€. Il y en a pleins aux usa, mais avec les ports et frais d'importation, c'est aussi hors budget.

    On ne trouve plus que des gadgets électroniques ou alors trop epais.

    Une idée ou je pourrais trouver ça?

    Merci bien.

    Salut Damien 🙂

    Je ne sais pas ce que tu cherches précisément mais tu en a des tonnes sur Amazon pour environ 20 euros (comme tu le soulignes) et pareil en magasins de jouets.

    Je ne sais pas si tu recherches une qualité précise...

    • Mais 20 euros c'est pas cher du tout pour un usage personnel. 😉 🙂

    A titre de comparaison :

    • le HPad est à environ 70 euros
    • The Informer : de 40 à 70 euros selon la version (grande ou petite) et selon le site marchand

    Et qui sont tous deux en rupture un peu partout à priori.

    Là pour seulement 20 euros, tu peux t'en faire au moins 4 je dirais.

    Donc ça te revient à 5 euros / carnet.

    • J'aime 1
  12. Une fois de plus, pour la beauté du mot et de la poésie, j'aime bien ces jolies phrases.

    Mais à donner un sens philosophique et métaphorique à ces concepts, même bien senti, je trouve que l'on dépouille un peu les mots de leur véritable sens.

    C'est rigolo de jouer avec les concepts et les définitions comme ça.

    • Mais si mourir c'est naître et naître c'est mourir.
    • Alors mourir n'a plus de valeur, plus de charge mentale, mourir gagne en espoir et perd en solennité.
    • Et que dire de naître qui perd de sa beauté et de sa charge émotionnelle positive, pleine d'espoir et d'avenir à vivre.

    Bref, en poésie je trouve ça top !

    En rhétorique, en débat ou en discours encré dans le réel, je trouve ça flop !

    • J'aime 1
  13. il y a 3 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    Je pense que c'est là tout le cœur de nos incompréhensions (et idem avec Christian Girard).

    C'est souvent la confrontation entre deux visions : une qu'on pourrait qualifier de pragmatique, scientifique, objective, et l'autre plutôt idéaliste, philosophique, subjective.

    Peut-être aussi nous avons des divergences sur le sens et la fonction profonde de la poésie (sûrement !).

    Donc du coup, nous parlons de deux endroits complètements différents.

    Oui, y a des chances qu'on parle de deux endroits différents 😁

    • En même temps, la divergence c'est parfois mieux que le consensus 😎

    Ça ouvre davantage le débat et l'échange par exemple.

    Pour ma part, je suis clairement cartésien et pragmatique.

    • Mais ça ne veut pas dire que je ne comprends pas l'idéalisme ou la poésie hein 🙂
    • C'est surtout une histoire de préférence, de choix et de compréhension personnelle des choses...

    Mais comme le yin et le yang, ce n'est pas vraiment manichéen,. Y a un peu de poésie dans le cartésien que je suis. Et je pense que même dans le plus poète des poètes, il y a un peu de pragmatisme.

    • J'aime 1
  14. il y a 2 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    Allez... Continuons dans la poésie ! 😁 :

    « Ce qu'on appelle "mourir" c'est achever de naître et ce qu'on appelle "naître" c'est commencer à mourir. "Vivre" c'est mourir en vivant. Nous n'attendons pas la mort : nous vivons perpétuellement avec elle. »

    Jean Baudrillard

    Merci, c'est beau et joliment écrit !

    Comme tes deux citations un peu plus haut :

    il y a 50 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    « Vivre est une mort, et la mort elle aussi une vie. » Hölderlin

    « Naître, c'est seulement commencer à mourir. » Théophile Gautier

    Mais ça reste de la poésie.

    Au sens strict à mes yeux ce sont des métaphores ou des provocations pour amener à réfléchir, pour amener à prendre conscience, pour chérir davantage la vie et surtout prendre conscience de sa valeur et de sa fragilité.

    Et c'est sincère, j'aime la poésie et les belles phrases.

    • Mais stricto sensu, délesté de ses pertinentes métaphores, c'est débile.

    Du coup je ne sais pas si tu nous offres ces quelques lignes de poésie pour la beauté du propos ou pour servir ton idée.

    Si c'est pour servir l'idée que naître c'est mourir alors je n'adhère pas vraiment 😅 😀

    • J'aime 1
  15. il y a 40 minutes, Christian GIRARD a dit :

    Associer la naissance avec la mort est une idée abominable.

    Ça je suis bien d'accord ! 🙂

    Mais je suppose qu'il s'agit-là soit d'une métaphore pour servir un propos, soit d'un propos servit par une métaphore 😁

    il y a 5 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    Ce qui est "abominable" c'est, peut être, de ne pas intégrer l'idée que la mort fait, au fond, partie de la vie dés la naissance.

    Tout ce qui naît est condamné à mourir à priori...

    Mais je rejoins Christian, cette association est plutôt malheureuse.

    D'autant plus que c'est même l'exact inverse qui se produit quand on naît :

    • Quand on naît, on naît ; on ne meurt pas 😀

    Chui presque sûr qu'avant la fin de cette page tu vas nous dire que mourir c'est une sorte de renaissance ! 🤣 😃 🤗

    • J'aime 1
  16. il y a 26 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    D'autant plus que, selon certaines approches philosophiques et psychologiques, cette peur là est la peur-racine de toutes nos autres peurs et nos angoisses.

    Dans certaines blessures existentielles comme la blessure d'abandon ou la blessure de rejet, c'est, en fait, la peut de mourir qui est à l’œuvre... Sachant que nous pouvons considérer que nous sommes déjà "morts" une première fois à la naissance par le deuil de la vie intra-utérine. Et qu'il, est probable, que nous portions une trace archaïque de ce deuil au plus profond de notre âme (âme n'est pas à prendre au sens spirituel ici mais, au sens du principe vital qui anime l'être humain (et les animaux et les plantes))? Et si tu as envie de dire que l'âme n'est que le principe vital qui résulte des propriétés de la matière, aucun souci pour moi 🙂.

    En conjecturant beaucoup, on peut imaginer qu'une conscience artificielle ne porterait pas cette trace en elle et, du coup, ses angoisses (si elle a accès à une telle émotion) seraient certainement très différentes de nous autres, mammifères, qui sommes nés de la rencontre de deux gamètes, nous sommes développés dans le ventre d'une de nos congénères et sommes "morts" une première fois à la vie intra-utérine (vie intra-utérine dont la science a certainement encore plein de choses à découvrir).

     

    Sur l'angoisse de mort : https://www.cairn.info/revue-etudes-sur-la-mort-2008-2-page-125.htm

     

    Merci pour ce retour et ces points de vue très intéressants ! 😃

    Dans cette discussion, je pense que de ramener le concept de "première mort" lors de l'accouchement aurait plutôt tendance à brouiller les pistes.

    On ne meurt pas à la naissance, pas biologiquement. C'est un renoncement forcé ; ou un changement considérable de notre environnement... Mais pas un décès, c'est même l'inverse en réalité 😉 🙂

    Ce que je voulais dire surtout c'est que le jour où une intelligence artificielle nous fera savoir qu'elle ne veut pas mourir, on aura franchi un énorme cap dans le développement des intelligences artificielles !

    • Faudra penser à leur donner des droits d'ailleurs si ça arrive un jour 😎 😃
  17. Il y a 14 heures, Nicolas FSD a dit :

    Bonsoir,

    Je viens d'avoir un retour de Johan donc de mon côté le sujet est réglé !

    Merci à tous.

    Ahhhh j'étais sûr que ça se terminerait bien 🤗 😃

    • Content pour toi que tout soit réglé ! 😎
  18. Il y a 13 heures, Patrick FROMENT a dit :

    C'est une vision de la psychologie très comportementaliste (je dirais presque pavlovienne). C'est une perspective valable mais il existe plein d'autres approches pour expliquer le comportement humain et elles sont toutes certainement valables de leur point de vue (autant que parcellaires).

    En vérité je n'ai pas tellement de conviction dans un sens ou dans un autre sur ce thème-là.

    J'ai peut-être cette vision ou peut-être pas. Je ne me suis pas formalisé cette question. 🙂 Mais c'est fort probable on va dire 😁

    • Moi ce que je cherchais à défendre, ce n'est pas tellement une analyse de la/ma perception humaine des sentiments et des émotions.
    • Ce que je cherchais à défendre c'est que la machine, l'intelligence artificielle mais surtout, le code informatique, peuvent faire naître la conscience, les sentiments et les émotions.

    C'est à dire qu'il n'y a pas que l'organique et encore moins que l'humain qui serait en capacité de penser ou d'avoir peur. 🤗 😀

    On en est loin, je ne dis pas que c'est fait mais je dis que dans une cheminement d'évolution différent du nôtre, c'est possible.

    La peur

    Par exemple, la peur. Chui loin d'être un expert ou un spécialiste, je suis un lambda qui s'interroge et qui a une opinion, c'est tout, je ne prétends pas détenir quelque vérité que ce soi 🙂

    Mais j'ai le sentiment que pour la peur par exemple :

    • Ce n'est pas forcément inné.
    • C'est l'expérimentation et l'apprentissage qui fait naître la peur.
    • A ma naissance, je n'ai pas peur de la jolie porte du four toute lumineuse et qui sent si bon quand c'est allumé.
    • Je touche la porte du four avec mes petites mains fragiles et inexpérimentées.
    • Je me brûle et c'est une expérience traumatisante.
    • J'ai maintenant peur de la porte du four quand elle est allumée.

    Ce que je veux souligner c'est que cette peur a été injectée depuis l'extérieur. Elle ne vient pas de moi à la base ; puisque avant d'apprendre, je n'avais pas peur.

    Je vois des différences avec l'apprentissage codé à destination d'un logiciel bien sûr. Mais pas tant que ça finalement.

    On peut apprendre la peur à un logiciel. (mais là tu vas me dire : oui, la peur peut-être, mais pas l'angoisse ?)

    • Il est plus que probable que certains sentiments ne puissent pas naître depuis un code source. Je pense par exemple à des spécificités comme la naissance d'un enfant après 9 mois de grossesse.
    • En gros, tout ce qui a trait au corps humain (perte de cheveux, de dents, prise de poids, regards de la société sur notre corps et cætera...).

    Alors l'angoisse par exemple pourrait être un fait animal.

    Mais cet exemple-là ne veut pas dire qu'une intelligence artificielle ne pourrait pas avoir d'autres sentiments comme la peur. Peur de mourir par exemple.

  19. il y a 1 minute, Patrick FROMENT a dit :

    Les émotions sont le propre de l'être humain dit-on mais, oui, je suis intimement persuadé que certains animaux ressentent aussi des émotions

    Ah bah j'espère bien quand même que tu penses que les animaux ressentent des émotions ! 😄

    • N'oublions pas que... nous sommes des animaux ! 😃
    il y a 2 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    L'étonnement c'est comme la joie, la tristesse, la colère, la peur, le dégoût... Cela fait partie du registre des émotions.

    Bah justement, j'avais plutôt l'impression, au travers de tes derniers messages, que tu voulais donner une définition de l'étonnement plus proche du questionnement que de l'émotion.

    Mais je comprends, ce sont les deux 😉 🙂

    il y a 4 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    La question des derniers messages est un peu celle de savoir : Est-ce que la machine est potentiellement capable d'éprouver des émotions ?

    • Pour moi avec le présent "est" ; la réponse est non, pas aujourd'hui.
    • Pour le "potentiel" ; là, la réponse serait oui pour moi 🙂

    Mais je suis persuadé que, si on ne s'autodétruit pas d'ici là, ça arrivera un jour ! 😎

    il y a 5 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    éprouver au sens de ressentir une émotion en première personne et non pas être programmée pour donner des signes de pseudos émotions.

    Moi je pense qu'on est programmé d'une certaine façon.

    Je crois que c'est là qu'on peut trouver un vrai point de divergence 🤗 (et c'est bien hein la divergence).

    • Tu sembles penser que la machine ne sauras pas être aussi capable que le cerveau humain.
    • Et moi je pense que le cerveau humain n'est rien de plus qu'une machine.

    Et donc, que de la machine, peut émerger conscience : conscience de soi, philosophie, amour, haine, compassion et tout et tout.

    C'est quoi l'amour ? C'est quoi la haine ?

    On ne fait rien de plus que de traiter des informations qu'on a appris au fil de notre existence.

    • On constate
    • On enregistre
    • On compare à nos expérience
    • On en déduit des concepts.

    Imaginons analyser le fait de frapper quelqu'un

    • On est petit. On expérimente.
    • Je frappe le chat.
    • Je me rends compte qu'il a mal.
    • Je me fais gronder par maman.
    • J'enregistre dans ma mémoire et mes souvenirs que ce n'est pas à refaire.

    Y a-t-il une si grande différence que ça avec ce qu'on apprendrait à une machine ?

    Comment les enfants apprennent ?

    Par mimétisme.

    • On reproduit ce que l'on a vu.
    • On apprend à parler en reproduisant ce que nos parents font.

    Si la machine doit apprendre ou recevoir des lignes de code ou d'instructions pour appréhender un problème, on peut considérer que c'est similaire pour les humains non ?

    il y a 28 minutes, Patrick FROMENT a dit :

    Le zombie philosophique sera devenu une réalité.

    Merci pour le concept, je ne connaissais pas, c'est très intéressant ! 🤗 😃

  20. il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

    "Pour pratiquer le questionnement philosophique, il faut s'étonner de ce qu'on a l'habitude de voir"

    Ce qu'on a l'habitude de voir c'est, par exemple, l'existence du monde, notre propre existence... S'étonner d'être et, même, s'étonner qu'il y ait de l'Être...

    Cela, la machine ne sait pas le faire. Quand la machine est confrontée a un résultat inattendu elle ne s'étonne pas.  En général, elle produit un bug, c'est sa manière de s'étonner ! 😁 Et elle peut donc encore moins s'étonner de ce qu'elle a l'habitude de voir et de traiter.

    Tout comme la conscience, l'étonnement est (jusqu'à preuve du contraire) une propriété du vivant.

    Ça me fait penser à René Descartes et ses règles pour la direction de l'esprit (qu'on retrouve notamment dans Œuvres et lettres).

    Alors l'axe est sensiblement différent, on est davantage dans la recherche d'explication et de vérité que dans l'étonnement mais globalement, ça revient à s'interroger sur le fonctionnement des choses.

    Et, de mémoire, René compare 3 choses en essayant d'y trouver des similitudes :

    • Un homme
    • Un arbre
    • Une horloge

    Descartes considère que l'Homme est finalement comparable à une machine.

    Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

    "Pour pratiquer le questionnement philosophique, il faut s'étonner de ce qu'on a l'habitude de voir"

    Ou s'interroger, mais s'interroger et s'étonner, finalement ça revient au même 🙃😀

    Chercher les causes sans rien admettre par défaut, par exemple ne pas se dire "l'herbe est verte, c'est comme ça" mais comprendre pourquoi, comprendre la photosynthèse, le réseau chlorophyllien et cætera...

    Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

    Tout comme la conscience, l'étonnement est (jusqu'à preuve du contraire) une propriété du vivant.

    Il y aura u moment où on arrivera à coder l'étonnement 😃

    Ou a coder quelque chose qui en donne l'illusion 😉 🙂

     

    Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

    Cela, la machine ne sait pas le faire. Quand la machine est confrontée a un résultat inattendu elle ne s'étonne pas.  En général, elle produit un bug, c'est sa manière de s'étonner ! 😁 Et elle peut donc encore moins s'étonner de ce qu'elle a l'habitude de voir et de traiter.

    Globalement, j'adhère à tout ton message, mais je pense simplement que ça évoluera.

    Je ne vois pas pourquoi la conscience ne pourrait pas émerger d'une forme de vie complétement métallique et artificielle.

    Le vivant ou l'artificiel sont finalement composés le la même matière, des mêmes atomes. Agencés différemment.

    Nos cellules et bactéries ont évoluées pendant des milliards d'années avant de faire émerger la conscience humaine.

    L'intelligence artificielle n'a même pas 50 ans 🙂

    • Et si nous étions nous-même (l'humanité) une "intelligence artificielle naturelle" qui se la pète un peu trop ? 😁
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