Diversion sur TF1 : Le coup de gueule des magiciens dans Le Parisien du 280217

[Marc Page]

Merci pour cette réponse rapide et concise. Les questions que j'ai posées à mes amis et celle que je vous ai posée étaient par curiosité (au cas où j'en aurais besoin un jour) mais à présent je sais vers qui je peux me tourner.

Citation

Pour connaitre la différence entre vol et inspiration, seul votre conscience qui sommeille au fond de votre âme peut vous renseigner...

Et notre culture en magie ! Si on ne sais pas qu'une idée a été déjà mise en scène et/ou diffusée...

Cela dit, dans le cas des magiciens de l'émission Diversion, il faudrait avoir un sacré culot pour oser dire que certains numéros ne sont pas intégralement repris.

Quand je parle de faire la lumière sur les créateurs, j'entends par là mettre en valeur ces derniers, développer la culture magique, tant entre nous qu'avec le grand public. Je ne parle pas de culture magique au sens routines, techniques, gimmicks, etc... mais de culture en terme de magiciens, de numéros.

J'aimerais voir plus souvent à la télé des types comme Alain de Moyencourt, Dominique Duvivier, Elisabeth Amato, Mathieu Bich, Mickaël Chatelain, Bebel, ... mais on ne va jamais ou presque jamais les chercher ces artistes là. Pourquoi ? Parce que beaucoup d'entre eux n'osent pas s'imposer ou parce qu'on ne veut pas leur donner les conditions qu'ils demandent pour un passage télé (à savoir ne pas devoir tronquer leur numéro, être payé correctement, être bien éclairé, etc...). Notez que tous les noms cités sont des magiciens Français donc les artistes créateurs de talent, on en a en France ! Il suffit de les chercher. Ce que j'incite à faire est donc de faciliter les recherches en parlant d'eux, en les faisant connaître ou connaître plus car selon moi, ils le méritent plus que d'autres.

Faisons la promotion de ceux qui le méritent au lieu de chercher à punir ceux qui ne méritent pas (ou peu) leur succès.

A notre échelle, pourquoi ne reçoit-on pas (ou plus depuis longtemps) dans les congrès des artistes comme

- Ricardo Fantasio, qui pour beaucoup est juste une marque de bougies et de cannes rétractables mais qui a une culture énorme et des idées géniales avec pleins d'autres supports (en plus il faudrais le faire avant qu'il ne soit trop tard. Le temps passe à une vitesse)

- David Roth : je pense qu'il aurait encore beaucoup à dire sur les pièces

- Avner : oui, c'est un clown, pas un magicien mais il n'est pas étranger à l'illusionnisme et c'est un type qui sait déclencher le rire avec trois fois rien, qui sait se déplacer sur scène, utiliser son corps avec intelligence, etc...une conférence de lui serait un gros succès je pense

- Oleksi Kripunov : j'aimerais que beaucoup découvrent ou redécouvrent son approche de la boule volante et de la boule zombie, encore un qui sait se déplacer sur scène et entretenir un vrai rapport avec l'objet, lui donner vie

- Danny Cole : quelqu'un sait qu'il a été un des premiers (si ce n'est le premier) à faire apparaître/disparaître des CDs en manip (et pas dans une pochette), bien avant Eul-Seol-Hui ? Et ce type fourmille d'idées incroyables avec tous les supports qui lui tombent sous la main

- Topas : on l'a souvent vu en spectacle mais en conf ce doit être un type d'une culture ! Que ce soit en manip, en mise en scène ou en outils sons/lumières, je pense qu'il a des choses à dire.

- Kenji Minemoura dont on entend plus parlé aujourd'hui mais dont l'a créativité m'a toujours surpris

- Yumi, dont le numéro poétique a été repris par je ne sais combien de femmes en Asie. Je n'ai jamais revue un magiciens faire tomber des cartes comme elle (des pétales de rose).

- Oguz Engin : 3 passages au cabaret de Sébastien et je suis sûr que ce nom ne dit pas grand choses à beaucoup d'entre vous. Pourtant, même aujourd'hui je trouve son numéro de manipulation boules & cartes très typé, très entraînant, très agréable. Il dégage quelque chose que j'ai du mal à retrouver dans les numéros de manip actuels. C'est peut-être ça qu'on appelle l'âme d'un numéro.

Et je pourrais en citer beaucoup d'autres (sérieusement !) dont en entends pas ou du moins pas assez parler. Nous pouvons changer cela, au moins à notre échelle (celle des magiciens Français).

Je suis certains qu'en France, il y a des magiciens très créatifs et très talentueux qui n'attendent que d'être découverts. A nous de les chercher et d'en parler. Et puis, à nous d'être créatifs et talentueux aussi ! Aller, au boulot ! Enfin...en ce qui me concerne, chercher est un plaisir, pas un boulot. Qu'il s'agisse de chercher de nouvelles idées, des artistes à aller voir en spectacle, des rencontres ou simplement chercher à prendre du bon temps.

[Marc Page]

Melvin, tu es énervé et je peux le comprendre. Mais il faut se calmer maintenant. Cela ne sert à rien. Tu as pris les propos de Pierre comme une insulte et le ton est monté. A quoi bon monter le ton encore et encore ? Vous allez vous renvoyer éternellement la balle et ça n'aboutira à rien de bon. Le premier visé par les réactions de Pierre, j'ai nommé Gilbus, a compris ce qu'il fallait faire et a répondu avec discernement, refus du conflit. Bref, il a répondu de manière détaillée avec sa sagesse habituelle. Il fait d'ailleurs parti de ceux qui mériteraient d'être plus connus selon moi car derrière ce pseudo et cet avatar de bouffon se trouve un artiste à la magie très personnelle et d'une grande finesse. J'entends par là qu'il a su développer sa propre magie, mariant le conte à l'illusionnisme et qu'on sent qu'il aime ce qu'il fait. Quand j'ai appris qu'il commençait à faire des conférences, je m'en suis réjouit et j'espère un jour le voir médiatisé. Il le mérite.

Ce n'est pas pour passer la brosse à reluire. Juste pour vous inciter à aller le voir en spectacle ou à le rencontrer simplement. Pour que cela arrive aux oreilles et aux yeux d'un organisateur de congrès par exemple.

Concernant les noms que j'ai cités, taper ceux que vous ne connaissez pas dans youtube ou autre (des fois, ça peut être un outil formidable). Vous aller passer une super soirée et élargir votre culture. Après, je pense que comme moi, vous aimeriez bien les voir en vrai, en France.

Et si vous voulez d'autres noms pour vos remplacer vos futurs programmes télé, n'hésitez pas à demander.

Pour les plus jeunes ou ceux qui arrivent dans la famille des magiciens : commencez par aller voir ce que sont les salières de Goshman, le numéro de Kaps, la triple coïcidence de Tamariz, le violon de Norm Nielsen, les verres de lait et de vin de Salvano, la routine de gobelets de Vernon, les rattrapages de paquet de Valton, le numéro de colombes de Lance Burton, de Channing Pollock, de Shimada, etc... etc...C'est la base pour savoir sur quelles épaules on se hisse.

 

 

[Sébastien GOYAUD]

Au risque de dire une très grosse bêtise mais en cherchant à être constructif :

Considérant que VM est un laboratoire à idées et non un organisme officiel.

Considérant que cette histoire de droits suite à l'article du Parisien démontre bien un manque complet d'organisation au niveau magique et une soif de savoir le modus operanti du côté des magiciens.

Considérant que d'autres domaines comme le milieu de l'édition (je me suis penché sur le sujet pour des raisons personnelles) est organisé (compte d'éditeur, compte d'auteur, auteur-éditeur avec des cessions de droits organisés en fonction du type de compte, reproduction, adaptation...)

Je me demande si cela ne serai pas bien que la FFAP (organisme officiel)  avec l'appui de juristes s'organise pour nous pondre une sorte de FAQ accessible au plus grand nombre indiquant la marche a suivre concernant une représentation privée, publique (spectacle, TV), une section pour les créateurs et ce qu'ils peuvent demander ou faire (dépôt de la création, droits de représentation, d'adaptations...) une veille juridique sur le pillage lié au débinage sur internet (fermeture massive des chaines de débinage, des sites reproduisant les livres)

Bref cela serai une entité saine et consultable aussi bien par les magiciens, créateurs que par ceux qui s'occupent des droits TV et qui n'y connaissent pas grand chose en magie.

Une base de donnée avec ce qui est ou non en domaine public et qui donne le créateur à contacter dans le cas ou cette personne est encore présente.

Et encore d'autres choses...

Voilà je pense qu'il est temps de mettre les choses à plat et de s'organiser.

De plus si la France s'organise, les autres fédérations suivront et ainsi cela sera plus réglé.

Je vous laisse réfléchir à cela.

 

Modifié 4 mars 2017 par SebG

[Niels PoP's]

Il y a 6 heures, Niels PoP's a dit :

Quel est ton but Melvin ? M. Fleury a répondu volontier à toutes les questions / accusations dont il a été la cible. Il est resté cordiale.

De quoi l'accuses tu exactement ?

Il explique que les réponses peuvent être trouvé sur le forum et que s'il faut, on peut le consulter en MP, à partir de là tout est claire non ?

Tu semble rentrer dans un conflit que toi seul veut mener, attention à ne pas pourrire le fil qui est jusque ici très intéressant.

@Melvin je te repose la question ? Là ça commence à être lourd de suivre le fil. Tu n'aimes pas Pierre Fleury, on a compris, c'est bon.

Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu troll à fond, tu n'apporte rien au débat. Tout le monde reste aimable, prend le temps de répondre aux uns et aux autres malgré les attaques persistantes. Il serai bon de mettre de l'eau dans son vin et ainsi éviter les digressions subjectives et pas constructives.

Nous sommes plusieurs à nous intéresser à ce que Pierre raconte, merci de le respecter.

Modifié 4 mars 2017 par Niels PoP's

[Melvin (Jean-Claude)]

Niels PoP's : « Melvin, je te repose la question ? Là ça commence à être lourd de suivre le fil. Tu n'aimes pas Pierre Fleury, on a compris, c'est bon.

Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu troll à fond, tu n'apporte rien au débat. Tout le monde reste aimable, prend le temps de répondre aux uns et aux autres malgré les attaques persistantes. Il serai bon de mettre de l'eau dans son vin et ainsi éviter les digressions subjectives et pas constructives.

Nous sommes plusieurs à nous intéresser à ce que Pierre raconte, merci de le respecter ».

Mon cher Niel, je n'ai rien contre Mr Fleury, je ne le connais pas.

J'ai juste réagi à son post de réponse à Gilbus. En effet je n’ai pas aimé le ton « donneur de leçon » de ce post où Mr Fleury a dit d’une manière professorale que Gilbus racontait n’importe quoi et qu’il n’avait pas à parler du sujet de la propriété intellectuel étant donné qu’il n’y connaissait rien. Un comble pour moi ! Pour qui nous prend-t-il ? Surtout qu’il n’a rien apporté lui-même sur le sujet. C’est bien de dire qu’il est un des deux spécialistes sur le droit en magie et nous faire comprendre à plusieurs reprises qu’on n’y comprendra jamais rien (mais peut-être a-t-il raison, peut-être sommes nous trop bêtes), mais n’empêche que son discours est plein de contradictions que j’ai relevé au fur et à mesure. Ceux qui ne s’en rendent pas compte, ben, tant pis pour eux. D’ailleurs ce monsieur semble dédaigner le forum de VM et ceux qui y intervienne. C’est sympa pour nous !

J’attends d’ailleurs son message d’une aussi grande virulence contre Seb, qu’il l’a fait contre Gilbus, quand Seb a résumé la propriété intellectuelle par « * Si tu l'as déjà vu avant, ne le refais pas, ou demande la permission avant de le refaire *  ».

Concernant le qualificatif de « troll » que l’on m’a affublé, je reconnais bien là l’argument de boutonneux de ceux qui le professe.

Enfin bref, mes propos semblent tant choquer que j’ai reçu un blâme de la part de Thomas (mais ai-je encore le droit de le dire ?). C’est fou quand même !

 

[Niels PoP's]

Je comprends que sa première intervention ai été mal pris, moi même ça m'a fait bizarre. Cependant il s'est expliqué, les réponses ont déjà été donné dans le forum pour qui veut bien aller les chercher. À partir de là chacun pense ce qu'il veut mais tout a été dit. Tu lui tiens des intentions qui ne sont issu que de ton interprétation et c'est dommage, ça ne fait pas avancer les choses. Je suis persuadé que ce n'est pas ton intention mais c'est typiquement un comportement trollesque (même si c'est involontaire comme souvent). Il n'a rien apporté d'après toi (je ne suis pas d'accord), si tu veux, qu'as tu apporté toi ?

La forme du premier post a été un peu dure, avec des airs pédant je te l'accorde, le fond est quand même intéressant pour qui s'intéresse à la question. Et c'est ce qu'il faut retenir.

Je n'ai rien de personnel contre toi et je souhaite que ça reste ainsi, mais s'il te plaît arrêtons de digresser nous sommes bien loin du sujet initial.

Au faite, nous ne nous connaissons pas non plus donc les : "Mon cher Niel" sont de mauvaise augure.

Modifié 4 mars 2017 par Niels PoP's

[Marcus MAJART]

Pour se détendre un peu, comble du hasard, je vois passer sur mon mur Facebook l'image suivante (en plus d'un non-magician  )

 

[Melvin (Jean-Claude)]

Niels PoP's : "Au faite, nous ne nous connaissons pas non plus donc les : "Mon cher Niel" sont de mauvaise augure."

Mon cher Niels, je te précise que "mon cher" est une formule de politesse qui s'emploie qu'on connaisse ou non la personne.

[Melvin (Jean-Claude)]

il y a 19 minutes, Marcus Majart a dit :

Pour se détendre un peu, comble du hasard, je vois passer sur mon mur Facebook l'image suivante (en plus d'un non-magician  )

 

On aurait aimé connaitre le nom de l'artiste de ce dessin par respect pour lui !

Modifié 4 mars 2017 par Melvin

[Marcus MAJART]

Monsieur Google m'a confié qu'il souhaitait garder l'anonymat. Une sale histoire de représailles ou un truc du style, je n'ai pas tout compris